TOPIC GENERAL (tarile nordice)

 Siisti, on 09 noiembrie 2015 - 12:52, said:

Sistemul de transport depinde foarte mult de oras,aici unde stau eu nu e OK,insa in Oulu era foarte bun (bine,si pretul abonamentului cu cateva zeci de euro mai mare).

 ro_explorer, on 09 noiembrie 2015 - 12:15, said:

Trecand peste ironiile care le fac finlandezii suedeziilor, sa stii ca sunt multi care recunosc ca in Suedia multe sunt mult mai ok decat in Fi.

Si viceversa e adevarata ..... un exemplu rapid ar fi pretul alcoolului . Dupa cum spuneam, sistem perfect nu exista.

 Siisti, on 06 noiembrie 2015 - 13:43, said:

Nu-s 100% daca e greseala sau rea-vointa.

 doruirimescu, on 08 noiembrie 2015 - 11:25, said:

Cat timp e vorba de teste standardizate, nu cred ca e vorba de vreo confuzie.

 Siisti, on 08 noiembrie 2015 - 14:32, said:

Stai linistita, in orice tara gasesti din aia.

 wattu, on 08 noiembrie 2015 - 20:35, said:

Si, si...
Sunt distribuite de fundatiile partenere si sunt directionate in functie de prioritati.

 doruirimescu, on 09 noiembrie 2015 - 11:43, said:

Cel din SUA s-ar putea sa fie la un nivel jalnic.

 Siisti, on 09 noiembrie 2015 - 12:52, said:

De acord, mai ales ca emigranti sunt putini, comparativ cu alte tari europene.

 doruirimescu, on 09 noiembrie 2015 - 14:01, said:

Asa e, in orasele mari si compacte e bun, de ex. in Tampere, unde am locuit 3 ani, la orele de varf autobuzele veneau tot la 2-3 minute.
In localitatile mai mici si mai dispersate nu e atat de dezvoltat, insa nici nu e nevoie, lumea nu prea il foloseste. Aici umbla cu autobuzul mai mult aia care stau pe ajutor social si tinereii care inca nu au masina. Dintre vecinii mei de strada (o strada mica, sub 40 de numere) nimeni nu umbla cu autobuzul, cu o exceptie la toate casele sunt 2-3 masini in batatura. Aia care au o singura masina sunt pensionari, pana in vara au avut si ei inca una, insa au vandut una (Mercedes S-klasse!) pt ca nu mai aveau nevoie de doua.

 doruirimescu, on 09 noiembrie 2015 - 11:43, said:

Sistemul universitar: 6 universitati in topul 500 al Shanghai Academic Ranking of World Universities 2015. Romania: niciuna.
Transport public: s-a discutat
Sistemul de sanatate: lipsa mitei, pozitii fruntase pe lista OECD privind health care outcome, mortalitate infantila de 3x mai mica decat in Romania, de peste 3x mai multe operatii de protezari articulare la o populatie de aproape 4x mai mica, proceduri care in Romania se fac doar la Bucuresti ( de ex. implant VNS pt tratamentul neurochirurgical al epilepsiei) aici se fac in toate cele 5 spitale universitare.
Sau ca sa vorbim de lucruri mai banale: mergi in Romania la medicul de familie sa-ti faca o excizie de lipom, sa-ti puna un implant anticonceptional subcutan sau IUD, sa-ti faca o spirometrie, sa-ti sutureze o plaga, sa-ti faca managementul unei fracturi simple etc, pai se uita ala la tine ca la tacaniti. Pai ce vorbim? Zilele trecute am vazut aici pe forum (aici, mesajul #19) ca nici macar o retea de Priligy nu-ti poate scrie.
Sau zecile de topicuri de pe aria medicala unde diversi useri cauta recomandari de medici pt chestii absolut banale pe care alti medici nu le-au putut trata. Si cand ajungi la medicul ala care mai stie cate ceva, de multe ori ai de platit shpaga, sume echivalente cu un salariu mediu, desi asigurarea medicala e platita bine mersi.
LOL, doar atata mai zic, LOL!

 Siisti, on 09 noiembrie 2015 - 14:12, said:

Suedia e mai bogata si mai dezvoltata, intotdeuna a fost asa.
Totusi, in urma cu cativa ani, cand am lucrat intr-un orasel de pe frontiera cu Suedia, am avut o colega ce lucrase inainte in SE la un centru medical (facea naveta). Tocmai se mutase cu serviciul in Fi, si eu curios, am intrebat-o cam ce si cum, ce diferente, ce asemanari, ce deosebiri exista intre sistemele medicale suedez si finlandez. Mi-a zis ca sunt surprinzator de asemanatoare, ba si salariile sunt tot cam alea.

Karhule acum fara nici o ironie, eu ti-am zis de multe ori sa nu mai compari Finlanda cu Romania, dar daca pe tine te face sa te simti bine treaba asta, ce sa zic da-i inainte. Noi mai sus faceam o comparatie intre Finlanda si alte tari.
De exemplu putem face chiar cu cazul Colectiv, Finlanda a spus ca preia un caz pe cand UK a luat 10.  Aici e ideea...si asta spune multe, nu despre bunăvoita, care se pare ca vine de peste tot.

Parerea mea este ca tot sistemul nordic social si nu numai este copiat de la suedezi, multe cunoștințe de ale mele au facut si fac practică in Suedia ( in cadrul scolilor etc.)

Am fost eu la un spital de-asta univesitar, am vazut vreo 8 medici, de daparte cei care m-au ajutat cel mai mult a fost un medic croat si un medic finlandez in varsta( care avea experiență), ceilalti mai mult decat mediocri ( si o spun cu parere de rau, nu cu ironie)

 Karhu, on 09 noiembrie 2015 - 16:35, said:

Un prieten din Egipt,coleg de-al meu nu mai poate nici veni la scoala din cauza durerilor de cap,daramite invata,asa ca s-a dus la medic si i-a dat niste pastile care-i scad tensiunea.El avand deja tensiunea destul de joasa,observand ca dupa cateva ture de luat pastile i s-a facut si mai rau,ba aproape lesina si durerile de cap se inrautateau s-a lasat de pastile si a ramas numai cu durerile de cap.Nu am nicio treaba cu medicina,dar din cate stiu asa ceva poate fi foarte grav (tumoare ?) si trebuie investigat ca atare... nu aruncat cu tratamente la pleasca.
Prietena mea are mancarimi cumplite pe maini in timpul noptii,a fost la doctor la scoala,i-a dat niste hazmacacuri care n-au facut fix nimic.Ideal ar fi sa mearga la dermatolog,dar ghici ce,fiind finlandeza studenta nu are bani din acei 450 de euro pe luna sa si manance sa si plateasca chiria sa se si imbrace si sa mai plateasca medicamentele dermatologice (care ajung si la cateva sute bune de euro pe luna).

 Karhu, on 09 noiembrie 2015 - 16:35, said:

Apropo de masini,tin minte ce "soc" a avut taica-miu cand a venit prima oara in Fi(pe-atunci locuiam in Oulu).Era ceva de genul "mama ce vechituri de masini au astia,asa ceva n-am mai vazut in Romania de prin anii 90".Acum,lunile trecute cand a venit (in Vaasa) era la fel de socat.Adevarul e ca vezi o masina mai nouta o data la jumate de ora,dar a inteles repede ca desi finlandezii au salarii "mari",dupa ce scazi cheltuielile lunare+rata la casa pe care-o platesti zeci de ani+taxe nu prea-ti mai ajung bani de masina.
Tot acelasi "soc" l-a avut cand a vazut usile de la spatii comerciale,magazine,pizzerii,etc,zicea ca asa ceva n-a mai vazut in Ro din timpul comunismului )
Nu stiu prin ce cartiere/cercuri selecte de finlandeji te invarti,dar dupa parerea mea finlandezul mediu e destul de foarte sarac,comparativ cu romanul de la oras

 Karhu, on 09 noiembrie 2015 - 16:35, said:

Amuzant ca am vazut o gramada de nume de romani in publicatiile universitare mai mediatizate,premii de excelenta pe la tot felul de asociatii stiintifice,etc.Daunazi era la stiri in Romania ca o echipa de cercetatori condusa de un roman a descoperit un tratament cu laser impotriva cancerului,in Fi echipa era de finlandezi..Ia sa vedem cine-i aici(anul 2013)la Aalto university.Desigur,in statistici sunt universitati finlandeze,clasate dupa publicatii si cercetari...romanesti,chinezesti,vietnameze,etc..
Sa nu uitam ca Fi a fost(si inca mai este) o tara bogata,a alocat multi bani cercetarii si crema baietilor din tarile ca Romania s-au dus acolo sa faca cercetare.Daca ai compara politehnicile romanesti cu cele finlandeze,ies rau de tot cele finlandeze.

Edited by doruirimescu, 09 November 2015 - 21:35.

Dorule, aici nu iti dau dreptate, intr-adevar Karhu priveste societatea finlandeza prin prisma vietii pe care o duce el si nu e gresit, stim foarte bine ca medicii castiga bine in Fi si peste tot in Europa, asa si vecinii sunt mai cu stare etc.
Eu cu sotul meu suntem o familie cu venituri medii pentru Fi, eu muncesc cam 24, 30 de ore  pe saptamana as vrea mai mult, dar in perioada asta nu gasesc si in plus nu-mi strică sa-mi petrec mai mult timp cu copilul,sotul are norma intreaga plus  de 2,3 ori pe saptamana face 2 ore suplimentar la alt loc de muncă, daca ar vrea mai mult ar putea, vreau sa spun ca noi am ajuns la concluzia ca in Ro nu i-am fi putut oferi copilului nostru in veci ce-i putem oferi aici. Si nici noi traind in Ro nu am fi putut vedea in veci Palma de Mallorca, ca nu fusesem nici la marea noastra.

Si da, sistemul medical finlandez nu e total gratuit, sa nu uitam ca pt dispensar se plateste factura anuală daca doresti sau platesti doar pentru aceea data. Orice vizită la specialist la stat se plateste, pana si la urgență daca mergi platesti ulterior, si finlandezii nu-s chiar multumiti. Ziua de spitalizare se plateste si tot așa inainte.
EU am fost clienta sistemului finlandez de sanatate din pacate de foarte multe ori si tin sa spun inca odata ca este la pamant, putin mai sus decat cel romanesc ( ca sa nu-l supar pe Karhu).

 Karhu, on 09 noiembrie 2015 - 16:35, said:

https://en.wikipedia...le_achievements
https://en.wikipedia...ple_IOI_winners
www.jyu.fi/ipho/ipho_winners.pdf de la paginile 65-191 Romania apare de cateva ori mai pe fiecare pagina,frunzarind rapid
https://en.wikipedia...Awarding_Medals

Eu de PISA nici nu am auzit cat am fost la liceu in Romania,nici nu am stiut ca exista pana sa vin in Finlanda ca exchange student.Olimpiadele insa,sunt peste tot,in fiecare liceu.

 Siisti, on 09 noiembrie 2015 - 21:46, said:

Asta cat mai au bani si specialisti ramasi din vremurile apuse ) Cu 15,000 de EMI(nu IMI)granti specialisti pe an si cu felul in care se face totul aici,de la vanzarea de raft la hiperpret si aruncatul apoi la gunoi pana la economia muribunda,cred ca (din nou mentionez nu este scorneala mea),in cateva decenii bune balanta se va inclina usor,usor dar sigur

 Siisti, on 09 noiembrie 2015 - 21:46, said:

(din nou,vorbesc doar din punctul meu ingust de vedere aici): In Ro,un inginer ajunge (stiu de la colegii din Iasi de la AC) si la 5,000 euro pe luna.In Fi,ramai cu 2,700 net.Stiu concret in Ro persoane care fac 2-3,000 net pe luna.Ca sa nu mai vorbesc de posibilitatile de antreprenoriat,care in Fi is 0(dpdv al profitului),iar in Ro infinite (de la covrigarie si ferma de capre pana la industria "semiconductoarelor").
In cate zeci de ani iti cumperi o casa decenta in Finlanda cu 2,700 de euro si in cati ani iti cumperi in Ro cu 2,000 pe luna? )

Despre gasitul locurilor de munca:recent facusem o intelegere la facultate pt un internship la Wärtsilä,ca ulterior sa aflu ca nu se mai poate din cauza restructurarilor si a crizei.In Iasi numai apar locuri de munca pentru baieti destepti ca ciupercile dupa ploaie mor de ciuda ca am plecat )

Edited by doruirimescu, 09 November 2015 - 22:03.

De ce nu te întorci dacă tot vezi atâtea oportunități în România?

Din urmatoarele motive:sunt cu prietena me a de 5 ani si n-am chef s-o las,iar la o facultate romaneasca nu ar reusi sa intre din cauza diferentelor de sistem.Nici eu nu as putea sa ma transfer si sa-mi echivalez studiile (fiind in anul 2) pentru ca la acelasi profil am facut cam 10% din se face in Ro.Cel mai probabil la prima oportunitate dupa master o taiem...

 doruirimescu, on 10 noiembrie 2015 - 10:00, said:

Eu va doresc succes amandurora in calea pe care o veti alege. Oricum, daca va schimbati opinia, lasati o vorba si aici, in topicul general .

Merci mult,si tie la fel Mai este pana terminam facultatea,daca mai sunt pe forum la momentul respectiv desigur!

 Karhu, on 09 noiembrie 2015 - 16:35, said:

Nu inteleg care ar fii rostul relei vointe.
Tabla inmultirii sa fie neinteleasa de multi in cel mai bun sistem de invatamant din lume, eu nu ma asteptam( si apoi unul de-asta te mai intreaba, dar cum e scoala acolo la voi in Romania?!)
Cand am fost la scoala eram 17 finlandezi, 2 rusoaice si eu intr-o clasa la ora de matematica, i-a ghici cine s-a descurcat cel mai ok?! Si nu o spun ca pe o lauda, si apoi eu nu am cine stie ce studii in ale matematicii, eram toti cam de acelasi nivel scolar. La cursul de limba finlandeza, tot asa matematica obligatoriu, nu-ti spun ca rusii zbarnaiau, se mai simteau si jigniti cum se pierde timpul cu asa ceva.
Intr-adevar si vecinii mei tot cam cate doua masini au in "batatura", tineretul circula cu autobuzul.
Ca oamenii de rand au cam inceput sa se planga ca nu le mai ajung banii, este de inteles, finlandezul obisnuit isi bea cafeaua la ABC, plus o prajiturica pe langa, iata cum de dimineata se duc 3,4,5 euro, ca finlandezele sunt mai "evoluate" si gatesc foarte putin acasa unele deloc , acest fapt iar duce la mese zilnice pe la restaurante care nu prea duc la o gospodarire buna a banului in familie.
Care e punctul forte din punctul meu de vedere al societatii finlandeze, este lipsa stresului cotidian cu care te intalnesti des in Romania,  in plus oamenii nu se baga in ciorba altuia si multa liniste( exagerat de multa). Insa daca esti tanar, nu-i tara de venit...sunt altele care au mai multe oportunitati.
Punctul forte al sistemului de invatamant finlandez este faptul ca da adultului posibilitatea de a-si schimba meseria la orice varsta, jos palaria aici.

Dorule, in studentie lipsa banului se simte cam peste tot in lume, intr-adevar oportunitatile pentru tine in Ro sunt mult mai ok decat aici. Si mie mi-a fost ciuda, cand aveam vreo 25 de ani ca am venit.

Edited by Siisti, 10 November 2015 - 11:02.

 Siisti, on 10 noiembrie 2015 - 11:01, said:

Shit...esti de la 25 de ani aici(banuiesc ca ai peste 30)..Cand ma gandesc cate-odata ca la 30 de ani Inca as fi aici simt un gol in stomac si imi vine sa plang ...ce sa spun,iti inteleg(cred) supararea.Strainii pe care i-am intalnit pe-aici stabiliti de mai multi ani arata ff tristi si plini de regrete,cred ca intelegi de ce.
PS:ca fapt divers:2 profi au zis clar si raspicat ca Fi nu-i tara in care sa strangi un ban,un altu a zis ca il rupe rata,mai toti merg cu bicle ruginite sau masini de programul rabla,rectorul insusi avand o vechitura de Saab:))
PS 2:in Vaasa in centru un apt de 3 camere e 470,000 euro.Stateam si ma intrebam cat de fraier sa fii sa muncesti o viata ca sa iti cumperi un rahat de apt. intr-un oras trist dintr-o tara trista )

Edited by doruirimescu, 10 November 2015 - 11:46.

 doruirimescu, on 10 noiembrie 2015 - 11:41, said:

Cred ca traim in realitati paralele, la mine pe strada cei mai multi copii au biciclete de la 700-800 euro in sus si tot la a treia sau a patra casa vezi un SUV sau o masina de peste 25.000 euro.

 doruirimescu, on 10 noiembrie 2015 - 11:41, said:

Uite in Vaasa, casa faina (de fapt vila) cu 5 camere, cu sauna, cu peste 1000 mp teren, cu garaj pt doua masini, la mai putin decat ai spus tu:
http://asunnot.oikot...asunnot/8317647

 doruirimescu, on 09 noiembrie 2015 - 21:33, said:

Ca sa nu mai fie discutii:

http://www.scimagojr...countryrank.php

La studii, articole si publicatii stiintifice, Finlanda e binisor peste Romania, chiar daca are o populatie de aproape 4 ori mai mica.

 doruirimescu, on 09 noiembrie 2015 - 21:33, said:

1. Cat e bursa de student in Ro?
2. Ce medicamente dermatologice costa sute de euro pe luna?

 Siisti, on 10 noiembrie 2015 - 11:01, said:

Ai deja cetatenie?

Edited by Karhu, 10 November 2015 - 13:35.

"Cred ca traim in realitati paralele, la mine pe strada cei mai multi copii au biciclete de la 700-800 euro in sus si tot la a treia sau a patra casa vezi un SUV sau o masina de peste 25.000 euro."
Eu am dat 129 de euro pe bicicleta copilului meu de 5 ani (Tunturi), cam mult 700-800 de euro, de asta ajung la reducere cu zeciile ca nu se vand.
Nu traiti in lumi paralele, si lumea lui Doru si lumea ta exista in Finlanda din belsug, nu departe Finlandei i s-a atras atentia pe la un forum ceva international, cum se poate ca o tara bogata sa aiba atatia saraci ( idee relatata de o profesoara de-a mea).
Doar ca trebuie sa va faceti timp amandoi sa le vedeti lumiille astea care se intersecteaza. Eu una le vad!

@Siisti,intr-adevar am vazut ce-a descris karhu in Kuopio si Jyväskylä,insa Oulu si Vaasa e diferit.
Nu mai se pare normal ca in tara in care "educatia blabla sistem blabla cel mai bun etc" profii merg cu bicla ruginita pe ploaie si se plang de bani.

Daca tot m-am pus pe povesti,imi amintesc vorbeam cu proful de electro si mi-a zis ca a primit reclamatie pt ca vroia sa introduca numere complexe in analiza circuitelor la ingineri electro(daca e vreo unul pe forum,mai ales in tarile nordice mi-ar placea sa vorbim pe pm).De functii de transfer si transformata Laplace (chiar si in anul 3) nici nu se pune problema.
-pt restul:nr complexe se fac in clasa a 10a si restul in primul an de fac,in Ro.

Edited by doruirimescu, 10 November 2015 - 13:54.