Este homosexualitatea un instinct?

huh? daca nu esti constient de un anume comportament al tau, nu inseamna ca nu il ai tiparit in gene  

 Alexutsa, on 4th April 2011, 22:03, said:

pai sa zicem ca esti crescuta de o haita de lupi atunci unde este comportamentul uman tiparit in gene ?


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/qyqbnDjId7g?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

nu prea are legatura cu subiectul... atractia sexuala e un instinct primar, la fel ca si cel de supravietuire. nu cred ca societatea poate sa le schimbe, cel putin nu in majoritatea cazurilor. poate doar in situatii cu adevarat extreme, de exemplu una in care individul este retardat sau ceva de genul, si societatea este foarte "convingatoare"

 Alexutsa, on 4th April 2011, 22:41, said:

totul e coordonat de creier dar in mod sigur preferintele sexuale nu sunt genetice - activitatea organelor sexuale este alta treaba determinata genetic cine te excita si cine nu inveti dupa ce te nasti , in copilarie .

Edited by gi_fubar, 04 April 2011 - 21:49.

ar mai fi un caz in care omul ar putea sa depaseasca acele instincte de baza: daca este geniu.
ai dreptate, creierul coordoneaza tot, dar ca sa schimbe un comportament foarte adanc tiparit in gene, trebuie sa fie un creier incredibil de dezvoltat

de exemplu: ti-e foame, dai intamplator de o ciocolata. instinctul iti spune s-o mananci, dar poate ca nu vrei s-o faci ca sa nu te ingrasi etc. deci ratiunea invinge la majoritatea oamenilor in acest caz.

dar cand e vorba sa-ti testezi instinctul de supravietuire de exemplu, nu stiu cati dintre noi ar putea evita comportamentul instinctiv in favoarea unuia rational...
cam la fel si cu atractia sexuala. te poti abtine de la sex, dar sa te fortezi sa faci sex cu cineva de care nu esti atras, toata viata, este destul de greu de imaginat intr-o societate libera

Edited by Alexutsa, 04 April 2011 - 22:07.

 Alexutsa, on 4th April 2011, 20:05, said:

Ți se pare ție că aș da vreun semn de neînțelegere? Sau repeți de drag ce a spus unul dintre antescriitorii tăi?

 Alexutsa, on 4th April 2011, 20:05, said:

Și eu mă bucur că ai un orizont atât de larg încât din ridicarea acestei problematici deduci că acum aș crede că homosexualitatea nu constituie o anomalie (dpv. democratic și dpv. evolutiv - ceea ce am susținut mereu).

 Alexutsa, on 4th April 2011, 22:04, said:

Comportamentele se învață, nu se moștenesc.

Edited by OriginalCopy, 04 April 2011 - 22:25.

 Alexutsa, on 4th April 2011, 23:04, said:

la om rationamentele superioare se fac undeva cred in lobii frontali de obicei in cortex spre baza creierului avem zone mai "primitive" la care facem apel in comportamentul instinctiv sa zic asa  - comportamentul instinctiv este de fapt un set de operatiuni precalculate - de exemplu cineva te loveste creierul receptioneaza durerea si pune organismul in alerta intra in functiune sistemul nervos simpatic lupta sau fugi toate operatiunile le face in cateva zecimi de secunda . Creierul calculeaza automat si cand treci strada - viteza masinii care vine , latimea strazii si daca ai timp sau nu sa o traversezi
Rationamentele superioare consuma multa energie de aceea e mai comod sa actionezi afectiv , sa te lasi dus de o emotie decat sa gandesti si sa analizezi o atare situatie

 OriginalCopy, on 4th April 2011, 23:22, said:

da, pt ca repeti aceleasi lucruri chiar si dupa ce ti se explica. si nu-ti argumentezi deloc ideile, dai un citat din dex care omite ca atractia sexuala e un instinct, dar asta nu inseamna ca o exclude...

 OriginalCopy, on 4th April 2011, 23:22, said:

ok, ma multumesc atunci si cu stergerea subiectului, care era o insulta la adresa minoritatilor sexuale.
si totusi nu vrei sa ne argumentezi de ce constituie pentru tine homosexualitatea o anomalie din fiecare pdv mentionat? sau continui sa faci doar afirmatii goale?

 Alexutsa, on 4th April 2011, 22:29, said:

Stimată dragă, acesta este un chestionar. Prea puțin mă interesează explicațiile, și ca atare nu mă simt dator să le dau. Poate o să le dau când voi avea chef. Ah ce frumoasă e democrația, nu?

Pe mine mă interesează numărul de voturi pro sau contra, atât, că d-aia l-am făcut chestionar.

Toate afirmațiile sunt mai mult sau mai puțin goale, inclusiv ălea ale tale cum că ar fi ceva preponderent genetic, dar stai liniștită că n-am să-ți dau în cap cu studiile științifice, pentru că nu cred că te-ai trezi în vre-un fel (dacă erai capabilă de trezire, te documentai înainte de a vorbi, dar așa ... doar ți-ai câștigat statutul de cauză pierdută). Cea mai "plină" afirmație este momentan rezultatul acestui chestionar și ... cam atât.

Edited by OriginalCopy, 04 April 2011 - 22:55.

 OriginalCopy, on 4th April 2011, 20:14, said:

Complex de reflexe înnăscute, necondiționate, proprii indivizilor dintr-o anumită specie și care le asigură dezvoltarea organismului, alimentarea, reproducerea, apărarea


In ce mod asigura homosexualitatea dezvoltarea organismului, alimentarea, reproducerea sau apararea?

 Charger, on 5th April 2011, 09:01, said:

Complexul de reflexe asigura asta. Iar p-aici pe undeva spunea un militant al homosexualitatii ca homosexualitatea ar fi un instinct.

Eu nu cred ca e un instinct, si mai exact, la homosexuali aceste instincte sunt stirbite datorita lipsei aspectului "reproducere" din acest complex.

Oricum ma bucur ca tu, ca militant al homosexualitatii, ii contrazici pe ceilalti militanti ai homosexualitatii.

 Alexutsa, on 4th April 2011, 22:29, said:

Atracția sexuală nu e un instinct, din moment ce nu asigură nici unul dintre cele patru aspecte din definiție.

 OriginalCopy, on 5th April 2011, 17:12, said:

Cele patru aspecte fiind astea presupun: și care le asigură dezvoltarea organismului (1), alimentarea(2), reproducerea(3), apărarea(4).
Pai, cate dictionare atatea definitii...
Definitia din DEX este rudimentara.

Definitiile din dictionarele anglo-saxone parca sunt mai aproape de adevar:

An inherited tendency of an organism to behave in a certain way, usually in reaction to its environment and for the purpose of fulfilling a specific need.

Natural inward impulse; unconscious, involuntary, or unreasoning prompting to any mode of action, whether bodily, or mental, without a distinct apprehension of the end or object to be accomplished. An instinct is a propensity prior to experience, and independent of instructions. (Paley) An instinct is a blind tendency to some mode of action, independent of any consideration, on the part of the agent, of the end to which the action leads. (Whately) An instinct is an agent which performs blindly and ignorantly a work of intelligence and knowledge. (Sir W. Hamilton)

Cred ca se vrea inducerea unei idei ca homosexualitatea este ceva neconditionat, ceva pentru care nu exista tratament, remediu, trebuie sa stapânesti bine notiunile când folosesti cuvinte cu înteles apropriat.
Homosexualitatea este conditionata de societate, vreo dereglare hormonala, multe altele, singurele persoane care sunt neconditionate = cele care se nasc având organe genitale: F+M, teoretic (caz în care nu vrea sa faca filme PORNO CIUDATE) trebuie sa faca o alegere: caracteristicile masculine Vs. caracteristicile feminine, doctorul da de ales: hotaraste familia când este copilul mic (hotarasc ce sa ramâna: baiat VS. fetita), sau se asteapta pâna o anumita vârsta, sa vada cum decurg lucrurile, ce hotaraste copilul, am vazut pe Discovery câteva documentare tâmpite în care se demonstra ca parintele a ales aiurea, toata viata copilul se comporta invers, fiind barbat = atras de barbat, fiind femeie = atrasa de femeie, femeie care facea joburile traditionale pentru barbat, având aspect fizic de zici ca era un barbat îmbracat în fusta.
Homosexualitatea nu poate sa fie catalogata ca fiind ceva instinctiv, homosexualitatea tot timpul are un factor declansator (ca este chimic, ca este trauma psihica = exista), majoritatea homosexualilor = persoane cu o gândire ambigua, personalitate disociata, o femeie potrivita = sar la loc în banca, în rest = boala psihica, descriere, cuvinte complicate, dar instinct nu este, acuma oricine poate sa treaca printr-o perioada în care psihicul sa lase o portita pe unde sa între o anumita idee, nu îmi place gândul asta, dar din punct de vedere Psihologic = foarte posibil, nu conteaza ce cred eu.

Edited by Aether, 05 April 2011 - 16:52.

 Alexutsa, on 4th April 2011, 22:41, said:

Nu cred ca atractia sexuala poate fi un instinct. Sexualitatea in sine adica nevoia de a face sex este un instinct, ceva ce nu inveti, nu este conditionat si este prezent la toti indivizii unei specii.
Atractia sexuala, in special la om, este complicata din cauza culturii, mediului social, etc. de exemplu sunt cunoscute cazurile barbatilor crescuti de catre mama singura de a-si alege sotii asemanatoare mamelor lor. E o atractie sexuala dar nu e un instinct pentru ca e conditionat de mediu, invatat in timpul vietii.

Si pedofilii au un instinct sexual innascut, si ei simt nevoia de a face sex ca orice om. Atractia lor sexuala insa se focalizeaza pe copii, din motive de mediu social, psihic, etc. evident dar atractia lor catre copii nu este un instinct innascut in niciun caz. Cu atat mai mult nu are nimic de a face cu reproducerea sau instinctul reproductiv.

Instinctele nu sunt preferinte, tendinte naturale spre ceva ci niste impulsuri simple inscrise genetic si innascute fara de care individul ar muri pentru ca in principiu nu are cum sa te invete cineva acele lucruri. Suptul (fara de care bebelusul nu ar avea nicio sansa), mancatul (adica introducerea alimentelor in gura si mestecatul lor), sexul (eliberarea sexuala) si apararea propriei persoane (supravietuirea) sunt cele 4 instincte fundamentale.

Quote

..nu cred ca aceste instincte de baza pot fi depasite doar daca esti un geniu. Sunt credinciosi care tin posturi luuuuungi, fara sa manance nimic multe zile, punandu-si chiar viata in pericol. Sunt calugari care au facut juramant de castitate si au murit virgini (ma rog, pe cand juramintele alea insemnau ceva...). Sunt mame care si-au invins instinctul de supravietuire pentru a-si apara copiii. Si astia nu au fost genii, ci oameni cu vointa.


P.S. Sper sa nu se confunde instinctele de baza cu acele comportamente invatate care se automatizeaza, astfel incat nu mai sunt controlate constient. De exemplu, scrisul, condusul masinii, reactia la agresiune in cazul unui karatist/luptator profesionist, etc. In limbajul comun spunem: am actionat din instinct cand am tras de volan spre dreapta sau cand am ripostat si i-am rupt mana aluia de ma ameninta cu cutitul. Dar alea nu sunt nicidecum instincte ci comportamente invatate automatizate.

Exista si niste comportamente invatate subconstiente, cum sunt de exemplu cele ale unui narcisist de a atrage atentia asupra lui. Cam aici as integra eu si atractiile sexuale, preferintele despre care spunem ca "sunt in firea persoanelor respective, ca asa sunt ele, le place...x".

 OriginalCopy, on 5th April 2011, 15:27, said:

1. Realizezi ca sunt si heterosexuali care nu doresc copii, prin urmare nu au treaba cu reproducerea?
Acest instinct de reproducere a fost distrus de "valorile" societatii, in cazul unora.

2. Nu sunt militant al homosexualitatii.

Edited by Charger, 06 April 2011 - 09:39.

 OriginalCopy, on 4th April 2011, 18:00, said:

Nu. Este o anomalie.

 teo4teos, on 6th April 2011, 01:24, said:

Corect, și ca să întregim imaginea: un copil nu are porniri sexuale, ba din contră, atacă sexul opus deoarece "e altfel". Pe măsură ce crește și realizează faptul că este un individ, și că ceilalți oameni sunt alți indivizi (și toate cele adiacente acestor noi realizări), el începe să experimenteze cu alți indivizi, iar la un moment dat descoperă plăcerile sexuale.

Încă o dată: le descoperă! Nu sunt acolo inscripționate undeva anume, ci le vede în jurul său (mass-media, filme, situații sociale).

Deci nu se poate vorbi despre un instinct.

Se poate vorbi despre anomalii în mediul hormonal al fătului, în perioada de gestație, care pot duce de exemplu la dereglări ale nivelului de testosteron, și implicit la nemasculinizarea creierului așa cum ar trebui. Dar asta e deja un alt subiect.

Edited by OriginalCopy, 06 April 2011 - 12:57.