A MURIT ISUS PE O CRUCE SAU PE UN STÂLP?

Unii spun că Isus nu a murit pe "cruce", ci pe un stâlp vertical.  Voi ce părere aveți?

conteaza?

Minciuni, Domnul Nostru IIsus Hristos a fost rastignit pe o cruce si a fost dovedit experiemntal de Sfantul Constantin care dupa ce a gasit crucea lui Iisus a pus un cadavru, mort in razboi, langa ea si a inviat din morti.

avlad18, on 11th February 2011, 11:44, said:

„Este straniu, totuși adevărat, că, cu mult înainte de nașterea lui Cristos și de atunci încoace, crucea era folosită ca simbol sacru în țări în care nu ajunseseră învățăturile Bisericii. ... Grecii, care i se închinau lui Bachus, tirienii, care i se închinau lui Tamuz, caldeenii, care i se închinau lui Bel, și scandinavii, care i se închinau lui Odin, toți au folosit un obiect cruciform în închinarea adusă acestora.“ — The Cross in Ritual, Architecture, and Art, de G. S. Tyack (Londra, 1900), p. 1.
„«Crux Ansata» [crucea cu ansă sau cu mâner în partea superioară] ... era purtată în mână de preoții și regii-pontifi egipteni ca simbol al autorității lor de preoți ai zeului Soare, fiind denumită «Semnul vieții».“ — The Worship of the Dead, de J. Garnier, (Londra, 1904), p. 226.

Da stiu, dar nu poti combate experimentul sfantului constantin. Deci iisus a fost rastignit pe o cruce, nu pe un bat.

Edited by avlad18, 11 February 2011 - 11:49.

avlad18, on 11th February 2011, 11:49, said:

În evangheliile lui Matei, Marcu, Luca și Ioan, când se face referire la instrumentul pe care a fost executat Isus, se folosește cuvântul grecesc staurós (Matei 27:40; Marcu 15:30; Luca 23:26). Acest cuvânt, staurós, înseamnă stâlp, par sau pilon vertical. Iată ce se spune în cartea The Non-Christian Cross (Crucea necreștină), de John Denham Parsons: „În nici una dintre numeroasele scrieri în greaca originală ce alcătuiesc Noul Testament nu există nici o propoziție care să dovedească, nici măcar indirect, că staurós folosit în cazul lui Isus ar fi fost altceva decât un staurós obișnuit; nu avem nici cea mai mică dovadă că ar fi fost vorba nu de o singură bucată de lemn, ci de două bucăți de lemn prinse cu cuie în formă de cruce“.
În Faptele 5:30, apostolul Petru a folosit ca sinonim pentru staurós cuvântul xęlon, care înseamnă „copac“, indicând astfel un buștean așezat vertical sau un copac, nicidecum o cruce cu două brațe. Doar după aproximativ 300 de ani de la moartea lui Isus, unii care se declarau creștini au început să promoveze ideea că Isus a fost omorât pe o cruce cu două brațe. Însă această concepție se baza pe tradiție și pe folosirea greșită a cuvântului grecesc staurós. Este demn de remarcat că în unele dintre desenele antice care înfățișează execuții romane se poate vedea un singur par de lemn ori un trunchi de copac.
Dicționarul latin de Lewis și Short dă ca sens principal pentru crux: „copac, spânzurătoare sau alte instrumente din lemn pentru execuție, pe care erau țintuiți sau atârnați criminalii“. „Cruce“ este doar un sens ulterior dobândit de crux. Stâlpul simplu pe care era țintuit un criminal se numea în latină crux símplex. Un astfel de instrument de tortură este prezentat de Justus Lipsius (1547–1606) în cartea sa De cruce libri tres (Anvers, 1629, p. 19)

Bine ca va luati dupa povesti, ca a pus un bou un cadavru langa o cruce si a inviat, in loc sa cautati documentare, in care se arata clar ca pielea si oasele din maini pur si simplu nu pot sustine greutatea unei persoane de 60-80kg daca e tintuita ca pe o cruce.
Si cautati pe net imagini cu ankh-ul egiptean. Observati vreo asemanare cu crucea?

Edited by Hider141, 11 February 2011 - 12:09.

avlad18, on 11th February 2011, 11:44, said:

aberatia mai mare ca asta n-am auzit pana acum  

Hider141, on 11th February 2011, 12:03, said:

În realitate, nu există nici o dovadă că primii creștini s-ar fi folosit de cruce în închinarea lor. În perioada timpurie a creștinismului, cei care foloseau crucea erau romanii păgîni! The Companion Bible spune: ?Aceste cruci erau folosite ca simbol al zeului soare al babilonienilor (. . .) și au fost observate pentru întîia oară pe o monedă a lui Iulius Cezar, anii 100?44 î.e.n., și apoi pe o monedă bătută de moștenitorul lui Cezar (Augustus) în anul 20 î.e.n.? Bacchus, zeul naturii la romani, era înfățișat uneori purtînd în jurul capului o bandă pe care puteau fi văzute mai multe cruci.
Dar cum a ajuns crucea să devină simbolul creștinătății?
Constantin și crucea
În anul 312 e.n., Constantin, care guverna teritoriul ce corespunde astăzi Franței și Marii Britanii, i-a declarat război cumnatului său Maxentius al Italiei. Se spune că pe drum el a avut o viziune: o cruce pe care erau înscrise cuvintele ?Hoc vince?, ceea ce înseamnă ?Prin aceasta vei învinge?. După victorie, Constantin a adoptat crucea ca stindard al armatelor sale. Cînd creștinismul a devenit ulterior religie de stat a Imperiului Roman, crucea a devenit simbolul bisericii.
Dar a avut el cu adevărat o asemenea viziune? Relatările despre această legendă sînt, în cel mai bun caz, provenite din surse indirecte și pline de contradicții. La drept vorbind, cu greu s-ar fi putut găsi un candidat mai puțin potrivit pentru o revelație sau descoperire divină decît Constantin. În momentul acestui presupus eveniment, el era un închinător convins al zeului soare. Constantin chiar a dedicat prima zi a săptămînii (duminica din zilele noastre) cultului soarelui. Chiar și conduita sa după așa-zisa lui convertire ne oferă foarte puține dovezi despre o adevărată dedicare principiilor drepte. Viața lui s-a caracterizat prin omucideri, intrigi și ambiții politice. Se pare că pentru Constantin, creștinismul a fost un instrument politic pentru unificarea unui imperiu fărîmițat.
Există, de asemenea, puține dovezi că tipul de cruce pe care l-a ?văzut? a reprezentat într-adevăr instrumentul folosit pentru omorîrea lui Cristos. Pe multe monede bătute ulterior de Constantin se pot vedea cruci în formă de X, pe care se găsește suprapus un ?P?. În An Expository Dictionary of New Testament Words, de W.E. Vine, se spune: ?În ceea ce privește acel Chi, sau X-ul, despre care Constantin a declarat că l-a văzut într-o viziune care l-a determinat să devină susținătorul credinței creștine, litera aceea era inițiala cuvîntului ?Cristos? [în limba greacă] și nu avea nici o legătură cu ?crucea??, cunoscută ca instrument de execuție.? De fapt, acest tip de cruce este aproape identic cu simbolul păgîn al soarelui.
De ce a fost crucea totuși acceptată cu atîta ușurință de ?creștini?? Dicționarul lui Vine spune în continuare: ?Spre mijlocul secolului al III-lea e.n., bisericile s-au depărtat de la anumite doctrine ale credinței creștine sau le-au falsificat. Pentru a spori prestigiul sistemului ecleziastic apostat, păgînii au fost primiți în biserici făsă a se lua în considerare regenerarea prin intermediul credinței, și li s-a permis într-o mare măsură să-și păstreze semnele și simbolurile păgîne. Astfel, TAU sau T, în forma sa cea mai răspîndită cu brațul transversal, coborît, a fost adoptată ca simbol al crucii lui Cristos.?

Edited by Eugen3, 11 February 2011 - 12:09.

a murit pe un stilp sub forma de cruce

Eugen3, on 11th February 2011, 12:09, said:

Imi place ca dai intotdeauna raspunsuri corecte si chiar bine documentate. Macar daca ar si invata unii de pe aici din raspunsurile tale.
Keep up the good work.

Mosotti, on 11th February 2011, 12:18, said:

Susții afirmația asta pentru că așa ai fost învățat, sau pentru că ai făcut personal niște cercetări și ai găsit dovezi palpabile în acest sens?
Dacă ai găsit niște dovezi am vrea să le cunoaștem și noi.

Poate a fost impuscat...  

[glumesc, nu o luati de buna !!!]

Edited by Krisler12, 11 February 2011 - 12:59.

Sarcastic, presupun. La fel ca afirmatia de pe aria de ciclism, ca trebuie sa fii nebun sa dai 3000RON pe o bicicleta.
Macar daca te-ai abtine de afirmatii sarcastice cel putin in coltul asta de forum.

Edited by Hider141, 11 February 2011 - 12:51.

Hider141, on 11th February 2011, 12:03, said:

M-am uitat si eu la un documentar si daca cuiele sunt batute in incheietura mainii, intre ulna si radius, pot sustine greutatea corpului. Nu mai stiu cum se numeste, dar daca gasesc o sa postez linkul.
Si ce conteaza daca a fost un stalp sau o cruce? Influenteaza asta credinta/necredinta cuiva?

Keenox, on 11th February 2011, 12:51, said:

Este vorba doar despre a cunoșate realitatea.

Keenox, on 11th February 2011, 12:51, said:

Normal ca influenteaza: daca ar fi fost stalp acuma babele in tramvai nu ar trebui sa cante la mandolina cand trecem printr-o zona cu mai multe biserici, ar trebui sa execute cu totul si cu totul alte scheme.

Hider141, on 11th February 2011, 12:50, said:

Mai glumim si noi, cat despre 3000 de RON nu pot decat sa iti zic ca am vorbit serios. Nu as da atatia bani pe o bicicleta nici daca ma ameninti cu moarte. Sunt biciclete si de 200 RON si iti zic eu ca nu se strica, nu se sfarma, nu se rup in doua, nu patesc absolut nimic. De la 200 la 3000 e un salt chiar urias, de banii aia iti ei 10 biciclete si inca iti mai raman si bani, acuma na, fiecare cum crede ca e mai bine si in functie de cati bani are de aruncat pe fereastra, oricum, oricat de scumpa ar fi, femeile tot la decapotabila pica.

Quote

Unii cred ca nu a murit deloc.