Improbabilitatea supremă

Unii teisti vorbesc despre improbabilitatea vietii si a conditiilor care au dus la aparitia ei, cum ar fi legile fizicii, distanta față de Soare etc. Exista un topic care rezuma destul de bine problemele acestea aici.

Totusi, creatorul unui obiect trebuie sa fie mult mai complex (astfel, mai improbabil) decat obiectul creat. Desigur, in cazul oamenilor (si al celorlalte vietati) evitam problema improbabilitatilor cu teoria evolutiei (selectia naturala nu e aleatorie).

Unii teisti spun ca problema improbabilitatilor din Univers se rezolva cu postularea unui creator, care, desigur, trebuie sa fie mult mai complex (astfel, mai improbabil) decat orice creatie a sa. Acest creator nu poate scapa de improbabilitate printr-o selectie supranaturala (decat daca considerati ca a existat o evolutie de la bacteria zeu la creatorul zeu, desigur, cu lupta pentru supravietuire de rigoare intre organismele zei).

Existenta unui creator este, astfel, improbabilitatea suprema. Oricat de improbabile vi se par conditiile din Univers si de pe Terra, oricat de improbabila vi se pare viata, toate acestea sunt mai probabile decat un creator.

Daca mai consideram si opinia cum ca, creatorul e infinit de complex, existenta lui e infinit de improbabila, adica probabilitatea e zero.

Aveti detalii aici.

Dumnezeu este singurul lucru de pe lumea asta despre care pot spune ca e complet imposibil sa existe. Nu se potriveste cu nimic...

Edited by Ovidiu93, 01 February 2011 - 23:01.

Voi ati auzit de silogism ?
Silogismul se invata in liceu si este un rationament care pe baza a doua ipoteze rezulta o a treia numita concluzie.

Eu sunt in echipa voastra dar totusi, nu ati putea sa puneti pe ipoteze si concluzie, pe silogisem mai exact, ceea ce ziceti acolo, ca pe mine m-ati cam bagat in ceata ?

 Krisler12, on 1st February 2011, 23:09, said:

1. creatorul unui obiect trebuie sa fie mai complex decat obiectul
2. complexitate mare inseamna probabilitate mica de existenta (din intamplare)

3. concluzia: existenta unui creator suprem e improbabilitatea suprema

Edited by o11o1o, 01 February 2011 - 23:31.

1.Dumnezeu e totul, e alb
2. Dumnezeu e nimic, e negru

3. Ce argumente mai vrei ?

 o11o1o, on 1st February 2011, 23:30, said:

Afirmatia a 2-a poate fi combatuta. Divinitatea nu exista din intamplare. Este complexa deoarece asa a facut-o Creatorul-Creatorului, cunoscut si sub numele de ... Xenu.

 Ovidiu93, on 1st February 2011, 23:01, said:

S-ar putea sa ai dreptate caci Dumnezeu chiar nu este din lumea aceasta...

Quote

 Stan_Patzitul, on 2nd February 2011, 00:03, said:

Pai hai atunci sa il lasam in lumea lui si noi sa ne vedem de a noastra.
Banuiesc ca i te rogi.

 o11o1o, on 1st February 2011, 23:30, said:

Sa o luam mai simplu.
1. Universul exista, iar pamantul si noi care traim pe el fiind obiectul inseamna ca universul care ne-a creat e mai complex decit pamantul si noi care existam, conform a ceea ce spui tu la pt. 1. Sau mai complex decit ce vedem si masuram noi.
2. Universul fiind de o complexitate mare, inseamna ca are o probabilitate mica de existenta ( din intimplare )-asa spui tu. Oare chiar asa o fi ? Atunci cum exista ?
3. Concluzia ta e ca existenta unui concept de o complexitate mare e improbabilitatea suprema.
Acuma, eu zic ca gresesti, pt. ca punctele 1 si 2 sint in contradictie. Iar daca creatorul unui obiect nu e de o complexitate mare, atunci iarasi rezulta ca e foarte probabil sa existe. Indiferent cum o iei, tot la probabilitatea suprema ca creatorul sa existe ajungi.

Exemplu de silogism corect dpdv logic:
Ipoteza 1: Toate femeile sunt blonde.
Ipoteza 2: Roxana e blonda.
---------------------------------------------
Concluzie: Roxana este femeie.


Observati ? Daca da, incercati si voi.

 Krisler12, on 2nd February 2011, 13:30, said:

corect???

 TOPCATBV, on 2nd February 2011, 10:52, said:

Problema e chiar invers .Tu esti in lumea Lui ,si vei da scocoteala de tot ce ai facut si gandit in lumea creata de El.

Matei 12:36
Vă spun că, în ziua judecății, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor, pe care-l vor fi rostit.
Matei 12:37
Căci din cuvintele tale vei fi scos fără vină, și din cuvintele tale vei fi osândit."

Edited by obadia, 02 February 2011 - 13:46.

 obadia, on 2nd February 2011, 13:45, said:

TOPCATBV 1:1
Va spun ca asa e cum spun eu, indiferent de aberatiile pe care le scot

 o11o1o, on 1st February 2011, 22:25, said:

Uiti un lucru care rezolva orice improbabilitate. Si anume un sentiment uman: speranta. Cu cat recompensa oferita de aparitia unui fenomen este mai mare, cu atat omul trece mai usor peste improbabilitate aparitie fenomenului, oricat de mare ar fi ea. Deci se poate spune ca o recompensa nelimitata poate compensa o improbabilitate infinita. Creierul umana functioneaza ca orice creier pe baza de recompense (in psihologie termen cunoscut ca si satisfactie).

Edited by archaeus5, 02 February 2011 - 14:04.

 TOPCATBV, on 2nd February 2011, 13:52, said:

Ameno ,ameno !

Pana la urma, e infinit Dumnezeu sau nu ? Pentru ca eu sincer nu imi dau seama ce e, ori e alba ori e neagra, ceva ce teistii si spiritualistii nu prea pot intelege... Ori e lumea asta in care traim ori sunt suflete plutind prin spatiu. Ei cauta sa le imbine intr-un fel ciudat, dar nu prea merge... Ori avem lumea asta materiala ori avem inca una din umbra, abstracta, fara nimic concret si un produs al imaginatiei. Asta este tot ce putem dovedi despre acea lume, e un produs al imaginatiei...

In al doilea rand nu inteleg cum atunci cand deja avem un univers, o lume, fie si multiversuri care s-ar incadra practic tot in aceeasi lume, cum puteti accepta existenta unei alteia ce nu intra in nici un model, in nimic ?

Teistii si spiritualii tot intreaba de ce nu dovedim ca Dumnezeu nu exista, dar nu se gandesc la cealalta intrebare in care ei trebuie sa dovedeasca existenta lui...

 Krisler12, on 2nd February 2011, 13:30, said:

Pai l-ai gresit.
Corect e asa:

Ipoteza 1: Toate femeile sunt blonde.
Ipoteza 2: Roxana e femeie.
---------------------------------------------
Concluzie: Roxana este blonda.

toate femeile sunt blonde =\= toate blondele sunt femei

 laserdance, on 2nd February 2011, 13:24, said:

Complexitatea Universului de acum e datorata unor procese naturale, legile fizicii. Universul era mult mai simplu la inceput.
Complexitatea vietii e datorata altui proces natural, selectia naturala.

Ce incerc sa zic e ca, complexitatea nu apare dintr-o data, nici nu exista pur si simplu, ea trebuie sa ajunga acolo printr-un proces de acumulare al improbabilitatilor.

Adica supa care nu e decat apa chioara pana vor fi amestecate ingredientele deja introduse...