Un nou tanc romanesc

Pai ei n-au bani pentru toate. Prioritatile lor momentan sunt flota de submarine si aviatia. Dup-aia vin restul.

Edited by End-L-user, 03 October 2010 - 00:09.

Știe careva ceva, informație, zvon, orice, despre TR-85M2. Până la urmă există doar în faza de proiect, ca prototip în teste sau e doar un zvon. Zicea cineva pe un blog de tun de 120 mm și motor de 1200 CP. Ar fi ceva dar dacă nu umblă și la blindaj, cam degeaba, zic eu.      

În imagine un TR-85M1 la o paradă militară probabil, poză preluată de pe http://www.cartula.r...r-85-t2983.html

 tr_85_b.JPG   216.69K   128 downloads

Sasiul ala de T-55 e uzat moral destul de tare. Personal consider ca n-are rost sa bagi bani aiurea in ceva ce nu e nici macar competitiv cu versiunile imbunatatite de M60 (gen Sabra sau Magach), dara-mi-te de tancuri mai noi.

SIR, on 29th September 2010, 07:09, said:

Si de ce nu s-a intamplat asa in cazul razboiului ruso-georgian ? Nu au avut bani de arme anti-tanc ? Nu au avut bani de drone anti-tanc ? Nu i-a dus capul ?

Tineti totusi minte, ca invazia tancurilor rusesti aproape ca a paralizat intreaga Georgie si a durat ceva timp pa^na - cu toata insistenta UE - rusii sa-si retraga tancurile...

Ca eram pe aici si te pot lamuri:

Care "razboi" ruso-georgian? - alea trei zile de veselie locala, soldate cu sub 50 de victime, si alea toate produse de bombe cazute aiurea? Probabil ca or fi avut bani de ceva arme antitanc eficiente, dar nu si-au cumparat, ca in republicile bananiere si sovietice banii se duc pe spagi si spectacole folclorice, ce sa vorbim de cumparat armament modern. Nu ar fi avut in schimb bani de drone si rachete aer sol eficiente, si oricum nu le-ar fi vandut nimeni, ca se scurgeau disecate la rusi, iranieni si chinezi. Si evident nu i-a dus capul, li s-a intins o capcana politica in care s-au aruncat ca disperatii. Ramane cum am stabilit  

horia66, on 23rd February 2011, 22:51, said:

Păi unu la mână, pe nea Saakashvili nu prea l-a dus capul din moment ce a lăsat neatins tunelul Roki prin care s-au scurs apoi tărăboanțele lu' Ivan. Interesant era de exemplu dacă minau tunelul și îl aruncau în aer când era plin cu blindate rusești...

Doi la mână georgienii au avut ceva bani și ar fi dorit să achiziționeze ceva sculoace tari de la americani (FGM-148 Javelin de exemplu care este o suliță absolut mortală pentru orice tip de tanc rusesc actual) dar nici pe unchiu' Sam nu prea l-a dus capul, în special pe consilierii militari și instructorii americani din Georgia care au echipat și instruit niște trupe georgiene ușoare, călare pe jeep-uri. Urmarea s-a văzut.

Trei la mână, nici despre forțele georgiene nu prea poți să zici că le-a dus capul prea mult. Au avut ceva tancuri, exact de același tip cu cele din coloanele rusești de invazie, dar aproape în toate confruntările directe tanc contra tanc au pierdut. Iar restul caftangiilor lui Crăvățică s-au tirat urgent din calea rușilor. Nu tu o ambuscadă, nu tu un RPG-7 tras la șenila BMP-ului sau la subțioara BTR-ului, nu tu mai nimic.

Așa că nu e de mirare.

Edited by floryyn, 24 February 2011 - 07:20.

floryyn, on 24th February 2011, 07:13, said:

Asta deoarece statul major georgian a mers pe mana lui "daca", si a considerat ca "daca" se implica NATO si ii sprijina, tunelul va fi al lor, deci n-are rost sa-l strice. N-au facut planuri pentru cazul in care SUA zice pas.

floryyn, on 24th February 2011, 07:13, said:

Si este cam de doua ori si jumatate mai scumpa decat "our next contestant", RADS Spike, fara a fi insa si de doua ori si jumatate mai eficienta.

floryyn, on 24th February 2011, 07:13, said:

Si aici revenim la mesajul meu anterior despre tipologiile armatelor si utilitatea lor. Americanii (si israelienii, pentru ca erau si aia pe-acolo) i-au antrenat pe linia de contrainsurgenta-proiectie forta. Ori, daca nu faci politie coloniala (caci practic asta inseamna c/i, in termeni incorecti politici) intr-o alta tara, e o doctrina inutila, cu echipamente inutile (gen taraboantele alea supradimensionate insa cu armament fix pix), in special impotriva unui val de otel (tactica favorita a rusilor de la 1943-incoace).

Georgia (si de altfel toate tarile cu un asemenea vecin dubios) ar (fi) trebui(t) sa se dezvolte pe linia unor vehicule usoare, cu armament greu. Vezi MMEV, B1 Centauro, CV90, Patria AMOS, Denel G6 etc. plus un morman de arme usoare de infanterie gen mortiere usoare, lansatoare ghidate de rachete anti-tanc/anti-aeriene, pusti grele anti-vehicul, mitraliere usoare (una per echipa), minilansatoare de grenade, pusti cu luneta in calibre de distanta lunga.

floryyn, on 24th February 2011, 07:13, said:

In afara de cateva batalioane pentru operatiuni speciale, restul pufarezilor sunt de umplutura. Nivelul mediu al antrenamentului este foarte scazut (iar asta este adevarat si pentru armata romana).

Au aparut pe la TV niste echipaje pe ATV-uri, cu bazuka la spinare. Numa' ca nu i-am vazut deloc facandu-i "surprize, surprize" lui Ivan... Ceea ce se putea face cand inaintau tancurile sovietice la pas pe autostrada, cu scafa^rliile iesite din turele.

Pa^na la urma, parca-ti vine sa zici ca s-au vrut a fi victimizati...

horia66, on 25th February 2011, 16:13, said:

Iaca:

 2768421708_06abe2e3a5.jpg   125.7K   96 downloads

Nu mi se-alege ce marca e trotineta aia...

Edited by floryyn, 25 February 2011 - 16:52.

Nu cred ca va mai exista un nou tanc romanesc . Maximul la care putem spera este doar un upgrade al unei platforme pe care o avem in dotare . Nu ne permitem nu numai financiar dar nici tehnologic. Sunt tari in Europa cu o industrie mai puternica si cercetare mai dezvoltate care nu isi permit sa realizeze un tanc avand in vedere faptul ca de mult tancul a trecut de stadiul de cateva bucati de otel sudate+doua senile+motor+tun .
Cei care spun ca vremea tancului pe campul de lupta a trecut se inseala. Ii  invit sa rememoreze  incursiunea israeliana din Liban in 2006 unde tocmai prezenta masiva a tancurilor a scazut numarul victimelor israeliene(corelate cu suprematia aeriana+Med-Evac ) . In lipsa elementului blindat pe campul de lupta ar fi fost doar un joc de`a ratele si vanatorul pentru siiti .

floryyn, on 25th February 2011, 16:48, said:

CAN-AM/Bombardier Outlander 800 MAX

Edited by baal_ro, 25 February 2011 - 22:49.

ala din imaginea a 2-a e popa?

baal_ro, on 25th February 2011, 22:34, said:

Asta ar fi fost cea mai buna solutie, daca am fi avut in dotare o platforma care sa merite modernizarea. T-55 nu e acea platforma. Saracul e de o varsta cu M48-ul si Centurion-ul, prima generatie de tancuri de dupa razboi. In plus, avem doar 93; costul programului impartit la numarul de unitati este foarte nefavorabil.

Avem vreo 300 de TR-85.

Wotan, on 27th February 2011, 00:15, said:

Romania avea (conform registrului armelor conventionale - ONU - editia 2008) 1239 de tancuri din care insa majoritatea (748, respectiv 226) T-55 si TR-580 (copie usor lungita a primului) si doar 265 TR-85 (majoritatea TR-85-800, versiunea initiala de TR-85). Parcul asta (cat o mai functiona din el) e in majoritate invechit de vreo 30 de ani (performantele slabe ale T-55-urilor contra Olifant-urilor sudafricane in diversele razboaie din Africa de Sud-Vest, nemaivorbind de cele impotriva israelienilor, sau a coalitiei din '90-'91 sunt dovada clara). Avem mai putin de 100 de TR-85M1 "Bizon", care pot fi considerate in cel mai bun caz mediocre. Pentru a face un tanc cat de cat competitiv din TR-85, trebuie sa dai jos absolut totul de pe el si sa reproiectezi de la 0. Ori eu consider ca e inutil, e practic o reinventare a rotii, o pierdere de timp si bani, date fiind slabiciunile inerente ale sasiului de T-55.

Asta ne lipsea,un tanc romanesc,in rest le avem pe toate. Nu inteleg care este rostul acestei cheltuieli inutile(pe langa multe altele cum ar statuia aceea de 10mil euro ).Inteleg ca nu putem sa ne facem de ras prin Afghanistan&co. dar totusi.
Oricum nu contam pe plan militar(cum n-am facut-o mai niciodata), cum este Turcia, deci orice inamic ar regula patria mama lejer,cu sau fara tancul ei  romanesc

Apărea prin 2001 în revista Ancheta un articol intitulat Înțărcarea tancurilor. Colapsul blindatelor românești.

În acel articol autorul, I.T. Lazăr pornea de la premiza că, în urmă cu 20 de ani numai, armata română avea trei mari unități de tancuri (două divizii și o brigadă), alte 27 de regimente de tancuri la brigăzile mecanizate și 17 batalioane de tancuri în cadrul regimentelor mecanizate; una peste alta, însumând aproape 3.000 de tancuri. Presupun că și cu echipajele corespunzătoare, cu logistica aferentă etc. Iar la ora de față, cu tot cu recenta unitate reînfiripată la Târgoviște (cândva și redutabilă cetate a oțelului), să mai adunăm fix... cinci batalioane. De tancuri. Tancuri vechi. Majoritatea – rusești. Ce-i drept, parte din ele, destul de puține, modernizate. În condițiile în care, cândva, la fostele uzine „23 August" dețineam una din cele două prese-mamut din lume (a doua fiind în Suedia), de 15.000 tf, care "ștanța" turele de tanc. Și în condi]iile când România începuse deja nu numai să fabrice tancuri și muniții antitanc pentru nevoile proprii, ca să nu mai fie la mâna... „pretinilor și tovarășilor", ci și să exporte. Tancuri și TAB-uri, obuze și gloanțe. Nu toate la standarde NATO, ce-i drept, dar nici de lepădat din moment ce erau solicitate la export. Și cu toate acestea, cum spuneam, cu tot cu unitatea al cărei invitat am avut onoarea să fiu de Ziua tanchiștilor, ne mândrim astăzi cu... cinci batalioane de tancuri.
„Multe și acestea!" vor țipa unii. Dacă aș fi potențial inamic, și eu aș zice la fel. Deocamdată, însă, nu spun decât atât: La mulți ani, tanchiști! Fie ca Al Treilea Război Mondial să nu înceapă,
încă, până când voi nu vă veți regăsi cadența... sursa Obseratorul Militar august 2010, pagina 15 (http://www.presamil..../31/Ziar 31.pdf)

Iar în legătură cu unitatea de tancuri recent înfiripată la Târgoviște, a se citi un articol foarte caustic apărut pe InfoMondoMilitar intitulat Doctorul Ciomu și tancurile, în care se arată cum s-a desființat în 2005 Batalionul 1 Tancuri “Vlad Tepeș” dotat cu tancuri T-72 spre a se reînființa în 2010 sub denumirea de Batalionul 114 Tancuri în aceeași garnizoană dotat cu...T-55 nemodernizat!!!   http://militar.infom...-tancurile.html

Macar avem ceva rachete AT calumea

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/_ONUGsqc4qQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Spike ER lansata de pe un IAR 330 Puma Socat. Cat despre tancuri, hmm, destul de greu de crezut ca vom avea curand ceva nou, aviatia de ex. care e chiar mai importanta inca nu are avioane noi.

Din pacate la bugetul nostru si la cum e condusa Tara, nu prea se intrevede o modernizare prea curand. Bine in schimb ca au cumparat chestii noi pentru jandarmi, pentru contra-manifestatii     asta sigur va face din Romania o putere militara    

Edited by lupu2, 05 March 2011 - 13:30.

5% din PIB pentru aparare! Nato si UE nu acopera 100% din cerintele de securitate ale romaniei si romanilor, din pacate  noi avem nevoie si ce o anumita capacitate ofensiva pe langa cea defensiva. De unde luam bani?! De la sanatate, invatamant, cultura, agricultura, turism, etc, le privatizam,  oricum acolo sunt cheltuiti fara rezultate!

Edited by costables, 05 March 2011 - 13:52.