Dacii, obiceiuri si traditii

Aia nu e analiză. E o supoziție fără nici un suport real. Wishfull thinking, ca să nu fiu mai dur. Dar să ne întoarcem la daci. Care daci apar muuult după latini. Deci nici vorbă ca latinii să poată să fie considerați inrudiți cu dacii. Sau cu tracii din care făceau parte și dacii.

Si ca să vezi cam cât dura mutarea unei populații, analizează cam cât timp trece de când boii și tauriscii sunt bumbăciți de Burebista până când dau nas in nas cu romanii.

Latinii au venit puhoi spre europa occidentală fiind băgați de către paleolingviști în gloată pe care o denumesc a celto-italicilor.
Despărțirea de la celți s-a produs când italicii au sălașluit în peninsulă cu un mileniu i.e.n.
De aceea putem vorbi liniștit de idiomuri italice din momentul așezării temeinice a celor mai sus menționați.
Atenție însă la un lucru: filologii denumesc convențional "italice" și acele limbi preexistente sosirii indoeuropenilor în cizmă; vasăzică etrusca, ligură și venedă.

 sci2tech, on 26 octombrie 2014 - 12:14, said:

esti cam surescitat, te grabesti sa dai replica si te incurci singur hehe. Cred ca il confunzi pe Vergilius cu Vegetius (primul era poetu, cu Eneida si alte alea, al doilea a scris un tratat militar).

 sci2tech, on 26 octombrie 2014 - 12:14, said:

Din moment ce foloseau un stindard de lupta ce avea un cap de lup ma gandesc ca il vedeau ca pe ceva pozitiv pentru ei (asa cum mai tarziu armatele crestine aveau crucea de ex.). Nu mai spun de posibilul inteles al numelui lor. Ca o chestie interesanta zeul etrusc al lumii celelalte (echivalentul lui Hades) e reprezentat ca purtand o masca de lup pe cap

 sci2tech, on 26 octombrie 2014 - 12:14, said:

Nu stiu despre ce modificari vorbesti tu, eu spun de asta

http://en.wikipedia....ora_Oscillation

<<The Piora Oscillation was an abrupt cold and wet period in the climate history of the Holocene Epoch; it is generally dated to the period of c. 3200 to 2900 BCE.^[1] ....................The Piora period seems associated with a period of colder drier air over the Western and Eastern Mediterranean, and may have depressed rainfalls as far afield as the Middle East. It is also associated with a sudden onset of drier weather in the central Sahara.>>

Perioada corespunde si cu inceperea asaziselor migratii "indo-europene" si cu sfarsitul culturii Cucuteni. Sigur ca decaderea acelei civilizatii (ori transformarea ei in noile conditii climatice, care au dus si la formarea accelerata a desertului Sahara) nu s-a intamplat chiar peste noapte iar in unele zone s-a perpetuat mult mai mult in timp.

 lupu2, on 26 octombrie 2014 - 15:59, said:

Hehe, iar ești în plus. Uite citatul din Vegetius:

Quote

Poți să traduci cuvântul boldat? Știi de a cui fabulă vorbește?
Uite aici un studiu care te lămurește de ce Marte la geți este o figură de stil: sursa

 lupu2, on 26 octombrie 2014 - 15:59, said:

Păi atunci Anubis tot dac era?!! Și iar ajungem la Oblio ca si dovadă dacii nu au dispărut.

 lupu2, on 26 octombrie 2014 - 15:59, said:

Quote

Sursa

 sci2tech, on 26 octombrie 2014 - 16:26, said:

Mersi de link. Nu stiu cat lamureste, din ce am citit la repezeala mai mult critica ce au spus alti istorici (amu poti sa-l crezi pe asta ori poti sa-i crezi pe cei pe care-i critica). Nu prea e convingatoare nici teoria ca toti autorii antici erau varza, habar n-aveau despre ce vorbeau si inventau chestii si se citau unii pe altii fara sa aibe habar despre geto-daci de ex. Asta desi unii au trait printre ei si stim ca o multime de romani (vezi ce spune Dio Cassius despre dezertorii ce veneau in armata lui Decebal, erau mai mult ca sigur si negustori) si inaintea lor si greci calatoreau in Dacia ori traiau printre geti. Si desigur existau si daci care calatoreau (ca mercenari sau negustori de ex) in zonele grecesti de la sud de Dunare si chiar in imperiu roman.
Sa crezi ca toti autorii antici, de la Herodot la Vergilius si Vegetius (te-ai convins acum ca nu era asta poetu de ziceai) n-aveau habar care era treaba cu geto-dacii si inventau doar fabule sau foloseau figuri de stil standard cand vorbeau despre geto-daci si alti barbari mi se pare o prostie.

 sci2tech, on 26 octombrie 2014 - 16:26, said:

Iarasi conexiunile pe care le faci sunt ilogice, te scremi prea tare sa respingi o idee si ies niste chestii jenante

 sci2tech, on 26 octombrie 2014 - 16:26, said:

Sursa e deci o fraza scrisa de cineva pe wikipedia, fara o sursa serioasa citata? Vezi ca ce spune omu ala acolo e una si oscilatia Piora e alta chestie si apare taman in perioada de final a Cucutenilor

Editat de lupu2, 26 octombrie 2014 - 18:27.

Apropo de lupi si alte lighioane.
Rusia a avut si are drept stema un vultur bicefal. Austro-Ungaria, tot vultur bicefal. Albania, tot asa.
Exista vreo inrudire etnica intre rusi, austrieci si albanezi?

 lupu2, on 26 octombrie 2014 - 18:25, said:

Vegetius scrie pentru unul din imparatii romani, intr-o perioada in care crestinismul era deja religia oficiala a imperiului - finele secolului 4. Ulterior decesului imparatului Gratianus, care isi completase veniturile prin jefuirea templelor ne-crestine. Deci orice referire pe care o putea face Vegetius la Marte sau alte divinitati pagane nu putea fi decat in stil de-mitizant, de infierare stalinista, "si mentionand acum acele bazaconii care au fost totusi credinta si religia oficiala timp de secole a imparatilor Romei si a tuturor stramosilor nostri...".

Editat de leogoto, 26 octombrie 2014 - 18:53.

Nu mi se pare mare chestie sa fi luat diversele popoare ale lumii animalele drept stema.

Sunt destule surse care atestă existența dacilor/geților//tracilor în spațiul carpato-danubiano-pontic în decursul primului mileniu en (și ulterior, desigur, denumiți valahi, etc).

Am văzut că unele sunt menționate în acest thread.

Iată alta:
http://www.fordham.e...a-Alexiad14.asp
Anna Comnen, Alexiade, cartea 14 (1108-15):
This Haemus is a very long mountain range running along a line parallel to Mount Rhodope. The range begins at the Euxine sea, leaves the cataracts a little on one side and continues right into Illyria; there it is cut through by the Adriatic Sea, I fancy, and emerges again in the opposite continent and finishes right away in the Hercynian forests. On either side of its slopes dwell many very wealthy tribes, the Dacians and the Thracians on the northern side, and on the southern, more Thracians and the Macedonians.
Deci - în 1108-15 en, la nord de Balcani trăiau daci și traci, la sud iarăși traci. Peste tot, traci.

Cât despre sursă, este contemporană cu evenientele relatate:
Ana Comnena (Greacă: Άννα Κομνηνή, Anna Komnēnē; 1 decembrie, 1083 – 1153) a fost o prințesă bizantină, fiica împăratului Alexios I Comnen și a Irinei Ducas. Este una dintre primele femei istoric cunoscute, scriind opera biografică Alexiada în care relatează evenimentele din timpul domniei tatălui ei.

Editat de Haunted, 26 octombrie 2014 - 19:05.

De cate ori trebuie sa explic ca oamenii culti precum Ana Comnena foloseau termeni din antichitate pentru a defini popoarele si zonele geografice?
Pe francii ii numea "celti". Ori iti rezulta cumva sa mai fi existat celtii in timpul cruciadelor?

 marcuzzzo, on 26 octombrie 2014 - 19:05, said:

dar de ce nu peceneci olmeci tolteci.
mare noroc cu cunoscatori ca voi, care le stiti mai bine ca contemporanii, bibicule.
si deci va permiteti sa si mintiti intr-un mare fel. din textul din Alexiada de la linkul lui Haunted:
Now the Frankish Counts are naturally shameless and violent, naturally greedy of money too, and immoderate in everything they wish, and possess a flow of language greater than any other human race..

 marcuzzzo, on 26 octombrie 2014 - 19:05, said:

marcuzzzo, probabil nu îți dai seama că tu ești unul dintre cei mai eficienți avocați ai tezei dacice de pe acest forum. Toți cei care-ți citesc postările pline, în cel mai bun caz, de vorbărie goală, dar de obicei de erori logice și insulte, își fac o părere de pregătirea și calitatea oamenilor care susțin teza latină. Părerea este...o să o numesc eufemistic nefavoravilă.

Editat de Haunted, 26 octombrie 2014 - 19:17.

Asta e tot ce poti face? Pacat.

Doar un dacopat poate extrapola numele continute Alexiada spre a afirma cum ca in timpul cruciadelor mai existau tracii,celtii, ilirii etc.
Te poti incadra linistit ca toti tovarasii tai de breasla in domeniul psihiatriei.

Editat de marcuzzzo, 26 octombrie 2014 - 19:35.

 marcuzzzo, on 26 octombrie 2014 - 19:26, said:

te pricepi si la psihiatrie asadar.
nu sunt surprins.
doar tu si coledzii ati sustinut doar saptamana asta, stai sa vad daca retin corect, ca
1. un sfânt - Paulinus de Nola - minte sau delirează - nu ca voi, care îl contraziceți; 2. unul din părinții Bisericii - Origenes - minte sau delirează - nu ca voi, care îl contraziceți 3. kekaumenos si ana comnena mint sau delirează - nu ca voi, care îi contraziceți; 3. ditai împăratul constantin porfirogenetos habar n-avea ce distanță se poate parcurge călare într-o zi - nu ca voi, care sunteți mai centauri decât Alexandru Machedon sau catafractarii bizantini - și de-aia știți mai bine și îl contraziceți.

Editat de leogoto, 26 octombrie 2014 - 19:36.

Mai leogotule uite te crezi desptet, dar chiar nu esti.
Nimeni dintre aceia pe care-i definiti "latinomani" nu spune ca Ana Comnena sau alti autori medievali delireaza, ci ca folosesc numele antice pentru a denumi anumite zone din europa si popoarele locuitoare asa cum le sunt cunoscute. De aceea "Francia" este numita "Gallia" si poporul ei "Celt".
Tot asa "Bulgaria" este trecuta prin operele lor sub denumirea de "Tracia" ca-n antichitate.
Sesizezi diferenta?

Editat de marcuzzzo, 26 octombrie 2014 - 19:45.

 marcuzzzo, on 26 octombrie 2014 - 19:45, said:

Ana Comnena chiar nu foloseste denumirea de Gallia. Adica, delirezi.
http://www.fordham.e...a-Alexiad00.asp
Ai in link intregul text al Alexiadei.
Iar cu privire la celti, e vorba de soldati aflati sub comanda directa a lui taica-so. Deci stia foarte bine despre ce vorbeste. Limba celtica sau gaelica vorbindu-se in Franta pana si-n zilele noastre
Interesant fiind apropos de aceasta limba ca in gaelica exista toponimul Breizh Izel curios de asemanator cu Berzovis cunoscut din campaniile dacice ale lui Traianus. Breizh pare deci a fi un endonim celtic. Breizh - breaz etc. lol.

Editat de leogoto, 26 octombrie 2014 - 20:01.

Din Alexiada:

"Si iarasi adunase oastea dimpreuna cu trupele auxiliare marsaluind mai departe impotriva lui Boemund (d'Hauteville), avand foarte bine in minte un plan pentru a-i infrange pe Celti".

http://books.google....a celti&f=false

Or, cum bine stii Boemund d'Hauteville este un normand nascut in sudul Italiei, care normanzi erau un popor de origine germana care se stabilisera in Francia.
Sa-i confunzi pe normanzi cu celtii din antichitate este de-a dreptul delirant.

 lupu2, on 26 octombrie 2014 - 18:25, said:

Vino cu o critică constructivă nu cu păreri. Demonstrează (așa cum face Dan Dana) că Vegetius nu folosește excerpte din autorii anteriori (deși e imposibil). Ți-am spus, există o știință, cea a Istoriografiei, care exact asta face.

 lupu2, on 26 octombrie 2014 - 18:25, said:

Nu știu cine facea paralela cu zeul etrusc purtător de mască de lup. Oare tu?

 lupu2, on 26 octombrie 2014 - 18:25, said:

Of, pune mâna si citește. Ți-am spus, către finalul culturii  Cucuteni, apare un nou tip de ceramică, numită Cucuteni C. Care are paralele în zonele stepice, și nici o legătură cu ceramica din zona carpatică sau din arealul acestei culturi. La fel sceptrele zoomorfe, care apar in arealul Cucuteni. Acestea sugerează o populație alogenă. Care populație alogenă cu purtătorii culturii Cucuteni vor forma cultura Cernavodă I. Schimbările climaterice pot eventual explica de ce această populație alogenă se pune în mișcare către V.