Dacii, obiceiuri si traditii

Nu stiu in Italia cum sta treaba, poate ne lamureste Marcuzzo, dar in Spania vizigotii s-au asezat doar intr-un mic teritoriu din zona capitalei regale Toledo.

http://en.wikipedia....:Hispania3c.JPG

Ce toponime ai fi vrut sa lase in Pirinei sau prin Andaluzia daca ei nici macar nu s-au asezat pe acolo?

Pai tot despre daci e vorba.

Cat despre goti. Niciun istoric/cronicar antic nu ii numeste "germanici". Nu ma refer aici la basmele cu Suedia si Tacitus cu Jeats si Guthones ai lui, despre care nu exista nicio dovada concludenta ca ar avea vreo legatura cu gotii "clasici".  

Gotii asa cum apar in istorie (in sec III) nu au fost numiti niciodata germanici (in schimb au fost numiti geti, iar Isidor pomeneste si de daci in legatura cu gotii).

Asa zisii goti din Crimeea sunt cel mai probabil veniti acolo in evul mediu, si nu au nicio legatura cu gotii antici. Din ce se stie despre ei (de fapt exista o singura scriere, a unui olandez, foarte discutabila) limba lor nu se potriveste cu cea din Codex Argenteus, iar un cantec cules de la ei nu pare nici prea germanic (si e cam imposibil de tradus)

Parerea mea este ca gotii au fost un amestec fluid de populatii destul de diverse, un rol major insa in formarea lui avandu-l dacii (in special tiragetii de pe Nistru). Comunitatea lor avea o etnicitate destul de fluida, la care aderau sau poate ieseau diverse alte triburi/populatii, in functie de interese, si care nu a fost una clara niciodata.
Cu toate astea influentele majore se pare ca au fost, in ordine, de la daci, mai ales la inceput (precum si de la sarmati) si de la germani (mai mult pe parcurs), acestea pastrandu-se si cel mai vizibil.



Poate se referea la insula Gotland (care apartine de Scania/Suedia) cine stie? Interesant e insa ca destui istorici (cam tot din zona aia) cred in basmul lui Iordanes (singurul care vorbeste despre asta) cu gotii migrand din Scandza prin 1300 i.H. sau ceva de genul, desi nu exista nicio dovada in acest sens (exceptand desigur scrierea lui Iordanes, care a trait la aproape 2 milenii dupa presupusa migratie)

Cu dacomanii nu se poate rationa...

Dudo era un cronicar de la curtea lui William I Cuceritorul si care, ne-anticipand ravagiile pe care le va face cronica sa peste 1000 de ani printre neuronii unora, a inventat o origine antica a intemeietorului dinastiei normande, Rollon, stramosul lui William.

Si merovingienii se trageau din troieni sau mai stiu eu de unde dracu'.

Cu dacomanii nu se poate rationa...

Hermenegild este nume latin si Rollon a fost dac.

Asa cum se vede, Occidentul european, de la Gibraltar pana in insulele Shetland, este mai plin de daci decat... Dacia unde purtatorii de piei de urs n-au intemeiat nimic.

Ei na, si tu te uiti ca si turcu la primele randuri si iei doar ce iti convine?
Ia mai cauta, sa vezi si alte harti

Uite si germanici in Spania
http://en.wikipedia....ania_418_AD.PNG

Uite-i si pe vizigoti putin dupa
http://en.wikipedia....ania_476_AD.PNG

http://en.wikipedia....ania_560_AD.PNG

http://en.wikipedia....ania_700_AD.PNG

Eu zic ca puteau lasa ceva urme germanice, mult mai vizibile

Bine, sunt de acord ca si Iordanes e o sursa destul de putin credibila, dar nu uita ca Tacitus (98) ii pomeneste pe Gothones alaturi de Rugii si Lemovii, popoare supuse gotilor. Descpoeririle arheologice ii atesta pe goti ca locuind in zona superiora a bazinului Vistulei in jurul anului 100.

Ce a fost inainte, daca gotii au traversat Marea Baltica sau nu inca nu se stie cu certitudine 100%, totusi majoritatea istoricilor sustin ca a existat o migratie din Scandinavia. Citeste de aici: http://www.muzarp.po.../index_kat.html

Pe harta din 418 (http://en.wikipedia....ania_418_AD.PNG) alanii erau un popor de origine sarmatica.

Pe celelalte scrie doar Regnum Visigothorum, ceea ce denota teritoriile aflate sub autoritate vizigota nicidecum regiunea colonizata de ei in Hispania. Asa pot si eu sa zic ca avarii au colonizat jumatate din Europa centrala in sec. 7: http://en.wikipedia....ile:Balkans.jpg

Repet, in Spania vizigotii s-au asezat doar in regiunea din jurul capitalei Toledo (cea mai mare parte a regiunii actuale Castilia Veche): http://upload.wikime.../Hispania3c.JPG

Istorici mai noi, precum Hallsall, Kulikowski, Matthews s.a. (si care nu pot fi acuzati de dacomanie) sustin ca nu numai ca nu a existat o migratie din Scandinavia (legata de gotii nostri) dar nici intre cultura Wielbark (Polonia) si Santana/Cerneahov nu ar exista cine stie ce legatura, ultima cultura fiind mai probabil o creatie autohtona (daci si sarmati).

Gothones ai lui Tacitus nu se stie cine erau, si nu se poate dovedi in vreun fel ca ar avea o legatura cu gotii "clasici", si care, dupa cum am spus, nu au fost considerati niciodata germanici, de cand apar ei in sec III si pana in epoca istoriografiei romantice germane

Istorici mai noi, precum Hallsall, Kulikowski, Matthews s.a. (si care nu pot fi acuzati de dacomanie) sustin ca nu numai ca nu a existat o migratie din Scandinavia (legata de gotii nostri) dar nici intre cultura Wielbark (Polonia) si Santana/Cerneahov nu ar exista cine stie ce legatura, ultima cultura fiind mai probabil o creatie autohtona (daci si sarmati).

Gothones ai lui Tacitus nu se stie cine erau, si nu se poate dovedi in vreun fel ca ar avea o legatura cu gotii "clasici", si care, dupa cum am spus, nu au fost considerati niciodata germanici, de cand apar ei in sec III si pana in epoca istoriografiei romantice germane



Cum iti explici ca vandalii, care au stat in Spania mult mai putin, si au stapanit un teritoriu mai mic, au lasat urme precum Andaluzia (probabil de la Vandalusia). Mai vad si suevi acolo, alt trib germanic ce ar fi putut lasa urme, burgunzi mai la nord. Cum se face ca vizigotii (unul din cele mai puternice, inclusiv dpdv cultural) triburi presupus germanice, nu a fost in stare de mai mult?

În loc să pornească de la izvoarele istorice, încercând să le coreleze, ei pornesc de la fantomaticul popor dac și caută cu febrilitate izvoare care măcar aparent ar putea servi imaginii acestui popor de fantome. Ăsta nu mai e naționalism care caută proiecții cât mai vechi pe același teritoriu ale națiunii actuale. Asta e boală pshică, spiritism etc. E plină Europa contemporană de astfel de trăiri ale trecuturilor tribale.

Repet, in Spania vizigotii s-au asezat doar in regiunea din jurul capitalei Toledo (o mica parte a regiunii Castilia):

Tu chiar tii neparat sa-i faci pe alti oameni sa-i urasca pe daci? De ce? Esti cumva un latinoman ascuns?

Istoricii pe care ii pomenesti (Hallsall, Kulikowski, Matthews) nu pun sub semnul intrebarii existenta gotilor ci doar migratia lor din Scandinavia in nordul Poloniei. De fapt eu inca n-am auzit de un istoric care sa nege existenta gotilor in zona Dunarii de Jos sau faptul ca ei erau de origine germanica.

Vizigotii nu prea au stapanit mult nici ei Andaluzia. A fost reocupata de romani in sec. 6 si apoi de arabi dupa 711. Ti-am mai zis si iti repet, vizigotii s-au asezat doar intr-o mica parte a Hispaniei, reprezentand circa 15-20% din teritoriul aflat sub autoritatea lor.

Istoricii pe care ii pomenesti (Hallsall, Kulikowski, Matthews) nu pun sub semnul intrebarii existenta gotilor ci doar migratia lor din Scandinavia in nordul Poloniei. De fapt eu inca n-am auzit de un istoric care sa nege existenta gotilor in zona Dunarii de Jos sau faptul ca ei erau de origine germanica.

Vizigotii nu prea au stapanit mult nici ei Andaluzia, asa ca e oarecum normal ca vandalii sa fi lasat mai multe urme acolo. A fost reocupata de romani in sec. 6 si apoi de arabi dupa 711. Ti-am mai zis si iti repet, vizigotii s-au asezat doar intr-o mica parte a Hispaniei, reprezentand circa 15-20% din teritoriul aflat sub autoritatea lor. Cam la fel stau treburile si cu suevii.

Adică înlocuiești un romantism herderian cu o manie dacă românească?

Un popor mai putin consistent si mai trecator cum a fost poporul peceneg a lasat toponime cu duiumu.

De fapt eu inca n-am auzit de un istoric care sa nege existenta gotilor in zona Dunarii de Jos sau faptul ca ei erau de origine germanica.

Da dar le-a lasat la noi, adica intre insi fara structura statala si cultura culta, si in zone mai slab populate recte Baragan si sudul Moldovei mai ales.

Eu nu am spus ca gotii nu au existat, nici istoricii aia nu spun asta. Ei spun doar ca nu a existat nicio migratie, nu numai din Scandinavia, dar foarte probabil nici din Polonia

Nu, tu ai confundat numele unei specii de peste (sau porecla unui pescar ce prinde de obicei acei pesti) cu un nume propriu, cu aceeasi forma, dar cu alt inteles si alta origine. Si la francezi si la englezi are intelesul de "nobil" (la irlandezi de "venit din sud") iar la spanioli de "dac-venit din Dacia". Iar francezii ii numesc pe daci "daces" (dac-dace)

Iar grecii au cam avut legaturi cu italienii, cum nu?

Oricum Dace (numele de persoana) nu inseamna in franceza si engleza Dac (cum spui tu ca ar fi Trebisonda insemnand regiunea geografica Trapezunt), ci "nobil"/"al nobilimii". De aici s-ar putea trage concluzia (nu zic ca e 100% asa) cum ca numele era al primilor lideri normanzi (si care erau daci), si a devenit nume de persoana cu acel inteles, in locurile unde au stapanit normanzii

Nu e chiar asa. Si daca ar fi fost de etnie germanica acum juma' din Spania trebuia sa musteasca de toponime nemtesti sadea. Ceea ce lipseste cu desavarsire.
http://en.wikipedia....ania_700_AD.PNG
http://en.wikipedia....hic_Kingdom.png

Dar de asta ce zici??
GOTH.n.s.[Gothus.Lat.] One of the people in the northern parts of Europe, first called Getes, afterwards Goths.
Dictionary of the English language.

Confuzie s-a nascut din antichitate: getii cu gotii, dacii cu danii.