Dacii, obiceiuri si traditii

 marcuzzzo, on 17th February 2011, 12:38, said:

Da. Mă mir, cica euskadi e ceva anterior latinei, or fi auzit bascii vreodata de arborele de gârniță de la romani?

O alta chestie interesanta, semnificatia cuvantului "dace" (care mi se pare e si nume propriu) in franceza si engleza

http://www.trueknowl...f_the_name_dace

"Dace" inseamna "nobil"/"al nobilimii". Dar, in acelasi timp "Dace" inseamna si "Dac" in franceza.

E posibil ca asta sa fie legat de:

1- de faptul ca, asa cum spunea si Isidor din Sevilla parca, nobilii vizigoti isi afirmau originea dacica/getica

2- asa cum apare in Cronica Normanda, un grup de razboinici daci condus de Rollo (nume foarte apropiat de Roles/Oroles) se refugiaza din Dacia (care e descrisa exact, cu Dunarea, Carpatii, Marea "Scitica") undeva in sec IX (cand Oguzname vorbeste de tara Ulak-a vlahilor, aici), si devin liderii si intemeietorii unei comunitati cunoscute apoi sub numele de "normanzi".

Stim ca normanzii au stapanit si in Franta si in Anglia, si deci e posibil ca numele primei lor elite conducatoare, dacii, sa se fi pastrat cu acelasi inteles mai tarziu

 searcher-star, on 17th February 2011, 13:11, said:

Care cronici? Nu există nicăieri în europa cronici din sec 4 afară de unele scrise de istorici romaniiar acela a spus clar GOȚII SÎNT GEȚI, adică s-au numit mai demult geți.Iordanes care se numea el singur got a spus asta.
Voi veniți cu indicii discutabile: biblie din sec 17 din Germania, toponime din Spania
Cum, germanii nu au vrut să germanizeze. Germanii au germanizat tot Estul german de azi și parte din Polonia și teritoriile cașube din Nord. Iar la vremea aia  nu aveau vreo limbă literară sau vreo gramatică codificată.
Populația din Panonia s-a maghiarizat tot fără școli, gramatică codificată ,limbă literară.
Nu adovedit nimeni germanici într Caspica și M Neagră.Asta nu e decît o presupunere.

 leogoto, on 17th February 2011, 12:07, said:

Limba euskadi este non-indoeuropeana.
Deci populatia bascilor era prezenta in europa inaintea venirii indoeuropenilor,insa noi stim ca limba traco-daca era indoeuropeana.

In legatura cu copacul,fara a vedea in spatele acestui simbol vreo surginte daca,mi se pare firesc sa fi folosit mai multe popoare un simbol comun din natura,fara sa fi avut ele nicio inrudire una cu alta.

Spre exemplu intruchipare suprema a bonului guvern din primaria Sienei in evul mediu  este reprezentata de un copac..vrei sa spui ca senezii erau daci?

 lupu2, on 17th February 2011, 12:12, said:

Mie mi se pare mult mai apropiat de "Deutsch" pentru nemtii si de "Dutch" pentru belgienii vorbitori de limba germanica.
Faptul ca francii erau un popor de origine germana explica mult mai bine c-a existat in patul nobilimii (la varf francii germani dominau asupra bastinasilor galo-romani) acest etnonim devenit nume propiu.
Insasi frontiera etnica intre germani si latini a ramas in ziua de azi pe la jumatatea Belgiei: acolo unde s-au instalat francii in secolul III din imperiul roman.

Edited by marcuzzzo, 17 February 2011 - 13:26.

 marcuzzzo, on 17th February 2011, 13:25, said:

... no, biñe!  

Am descoperit secretul: :-)

Dace: from Old French dars ‘dace’; a nickname for someone thought to resemble the fish of this name, or a metonymic occupational name for a fisherman or fish seller.

http://www.ancestry....me-meaning.ashx

 marcuzzzo, on 17th February 2011, 13:32, said:

A nu se confunda cu denumirea aceea (a unui peste sau pescar). Dace (ca si nume propriu) are originea si intelesul de care zic eu (nobil, al nobilimii)

http://www.thinkbaby.../meaning/1/Dace

http://www.meaning-o...-names/dace.asp

http://www.babynolog...s-Dace-m20.html   (aici semanarea e si mai clar explicata)

 lupu2, on 17th February 2011, 13:12, said:

Cu asta chiar m-ai dat gata. Ce legaturi sa fie intre daci si normanzi?! Ce aiureala mai e si asta? Dacii au disparut ca etnie de sine statatoare in sec. 4, vikingii si-au inceput raidurile la sfarsitul sec. 8 si au intemeiat primele statulete la sf. sec. 9. Numai vorbesc ca tu inca n-ai aflat ca in Evul Mediu timpuriu Danemarca era de cele mai multe ori numita Dacia.

 lupu2, on 17th February 2011, 12:39, said:

Pai eu ti-am aratat in Franta cum e treaba.
Pe cand tu ai pus linkul cu english names..  

Oricum e si posibil sa fi intrat numele mai tarziu si sa se fi banalizat ca nume propiu.
Avem exemple si in alte tari: in Italia exista "asia" numele feminin sau unul mai vechi "trebisonda" de la trapezunt.
Fara sa fi avut italienii legatura etnice cu grecii.

 Andrein123, on 17th February 2011, 13:40, said:

  pai nu mai vorbi, e o ideea buna, pentru ca nu prea stii despre ce vorbesti. Imi dau seama ca esti inca un copil, dar nu te repezi asa tare. Vezi de cronica normanzilor, a lui Dudo, si revin-o dupa aia.

Cat despre intelesul numelui Dace (nobil, al nobilimii), explicatia pe care am dat-o e singura cat de cat bazata pe ceva.

Danemarca s-a numit Dacia tocmai pentru ca un grup de daci s-au refugiat intr-acolo si au devenit elita conducatoare, asa cum Rusia isi trage numele de la niste vikingi numitit Rus, Bulgaria de la niste turcici numiti bulgari, Ungaria de la niste asiatici, Franta de la niste germanici numiti franci etc. In acele timpuri asemenea lucruri s-au intamplat peste tot in Europa, nu e nimic iesit din comun.

Noi nu stim cand "dispar" dacii (de fapt stim ca nu dispar, ci intra in componenta rom^nilor in special, dar si a altora), de fapt nu stim cand identitatea distincta de dac dispare cu totul. Stim insa ca "vlahi" este un exonim oricum, si nu stim cum se numeau pe ei insisi rom^nii (sau o parte a lor) de la nord de Dunare in sec. VII-X de ex.
Stim ca obiceiuri, traditii si credinte precrestine (dacice) e foarte posibil sa fi coexistat inca cu crestinismul pana dupa anul 1000 cel putin (si destule exista si azi, imbracate insa in forma crestina sau chiar cu forme precrestine cumva)

Edited by lupu2, 17 February 2011 - 14:08.

 raman, on 17th February 2011, 11:37, said:

Lasa caterinca si ocncetreaza-te pe o explicatie pentru antroponimia germanica din Iberia si pe lipsa unei antropinimii gaete, atat cum o cunaostem din izvoarele istorice.

Pana la urma, antroponimia ar fi trebuit sa pastreze mai degraba urmele descalecarii gaete, decat toponimia. Fernando, Arniulfo, Hermenegildo.

Edited by Mount_Yermom, 17 February 2011 - 14:03.

 lupu2, on 17th February 2011, 13:12, said:

Lupule sa nu amestecam prea tare. Vorbim de lucruri palpabile. Gotii si dubioasa lor etnicitate germanica.Si mai cu seama de ce sunt chemati Geti in acele vremuri.

 marcuzzzo, on 17th February 2011, 13:54, said:

Nu, tu ai confundat numele unei specii de peste (sau porecla unui pescar ce prinde de obicei acei pesti) cu un nume propriu, cu aceeasi forma, dar cu alt inteles si alta origine. Si la francezi si la englezi are intelesul de "nobil" (la irlandezi de "venit din sud") iar la spanioli de "dac-venit din Dacia". Iar francezii ii numesc pe daci "daces" (dac-dace)

Iar grecii au cam avut legaturi cu italienii, cum nu?

Oricum Dace (numele de persoana) nu inseamna in franceza si engleza Dac (cum spui tu ca ar fi Trebisonda insemnand regiunea geografica Trapezunt), ci "nobil"/"al nobilimii". De aici s-ar putea trage concluzia (nu zic ca e 100% asa) cum ca numele era al primilor lideri normanzi (si care erau daci), si a devenit nume de persoana cu acel inteles, in locurile unde au stapanit normanzii

 Mount_Yermom, on 17th February 2011, 14:00, said:

M-ai dat gata mosule.
Herman-germino, -are, -avi, -atum vb.t. si vb.i. a incolti, a inmuguri LATINA.
Ferna-ferus, -a, -um adj. salbatic, crud / ferus, -i s.m. animal, fiara  LATINA.
Arni-Arnus, -i s.m. rau in Etruria (azi, Arno) LATINA

Ce facem?? Ne batem in urechisme?? Fii realist. "Germanicii" Goti nu au lasat ce ar fi trebuit sa lase in acele secole de domnie daca intradevar ar fi fost de neam germanic. Daca erau germanici ar fi lasat din Pirinei pana la Marea Neagra zeci, sute de toponime de genul:unter, nieder, nach, kirsch, berg, hoch, bad, wald, fluss, hauss, furth, land.
Un popor mai putin consistent si mai trecator cum a fost poporul peceneg a lasat toponime cu duiumu.

Edited by raman, 17 February 2011 - 14:30.

 lupu2, on 17th February 2011, 14:07, said:

Majoritatea istoricilor nu au incredere in cronica lui Dudo de St. Quentin. Ce incredere poate cineva sa aiba intr-o lucrare care face atatea confuzii. De exemplu Dudo spune ca Scania (Scandinavia in cazul asta) era o insula:

"as is the barbarian custom, from the island of Scania, surrounded in different directions by the ocean." (pasaj tradus in engleza)

Omul asta nu o avea deloc cu geografia.

Edited by Andrein123, 17 February 2011 - 14:28.

 raman, on 17th February 2011, 14:03, said:

Pai tot despre daci e vorba.

Cat despre goti. Niciun istoric/cronicar antic nu ii numeste "germanici". Nu ma refer aici la basmele cu Suedia si Tacitus cu Jeats si Guthones ai lui, despre care nu exista nicio dovada concludenta ca ar avea vreo legatura cu gotii "clasici".  

Gotii asa cum apar in istorie (in sec III) nu au fost numiti niciodata germanici (in schimb au fost numiti geti, iar Isidor pomeneste si de daci in legatura cu gotii).

Asa zisii goti din Crimeea sunt cel mai probabil veniti acolo in evul mediu, si nu au nicio legatura cu gotii antici. Din ce se stie despre ei (de fapt exista o singura scriere, a unui olandez, foarte discutabila) limba lor nu se potriveste cu cea din Codex Argenteus, iar un cantec cules de la ei nu pare nici prea germanic (si e cam imposibil de tradus)

Parerea mea este ca gotii au fost un amestec fluid de populatii destul de diverse, un rol major insa in formarea lui avandu-l dacii (in special tiragetii de pe Nistru). Comunitatea lor avea o etnicitate destul de fluida, la care aderau sau poate ieseau diverse alte triburi/populatii, in functie de interese, si care nu a fost una clara niciodata.
Cu toate astea influentele majore se pare ca au fost, in ordine, de la daci (precum si ceva de la sarmati, o cultura inferioara totusi), mai ales la inceput dar de fapt pe tot parcursul existentei gotilor, si de la germani (mai mult pe parcurs), acestea pastrandu-se si cel mai vizibil.

 Andrein123, on 17th February 2011, 14:27, said:

Poate se referea la insula Gotland (care apartine de Scania/Suedia) cine stie? Interesant e insa ca destui istorici (cam tot din zona aia) cred in basmul lui Iordanes (singurul care vorbeste despre asta) cu gotii migrand din Scandza prin 1300 i.H. sau ceva de genul, desi nu exista nicio dovada in acest sens (exceptand desigur scrierea lui Iordanes, care a trait la aproape 2 milenii dupa presupusa migratie)

Edited by lupu2, 17 February 2011 - 14:37.

 raman, on 17th February 2011, 14:27, said:

Nu stiu in Italia cum sta treaba, poate ne lamureste Marcuzzo, dar in Spania vizigotii s-au asezat doar intr-un mic teritoriu din zona capitalei regale Toledo.

http://en.wikipedia....:Hispania3c.JPG

Ce toponime ai fi vrut sa lase in Pirinei sau prin Andaluzia daca ei nici macar nu s-au asezat pe acolo?

 Andrein123, on 17th February 2011, 14:27, said:

Dudo era un cronicar de la curtea lui William I Cuceritorul si care, ne-anticipand ravagiile pe care le va face cronica sa peste 1000 de ani printre neuronii unora, a inventat o origine antica a intemeietorului dinastiei normande, Rollon, stramosul lui William.

Si merovingienii se trageau din troieni sau mai stiu eu de unde dracu'.

Cu dacomanii nu se poate rationa...

Hermenegild este nume latin si Rollon a fost dac.

Asa cum se vede, Occidentul european, de la Gibraltar pana in insulele Shetland, este mai plin de daci decat... Dacia unde purtatorii de piei de urs n-au intemeiat nimic.