Foraje Fantani, Puturi

GERULA2006, on 20th November 2009, 23:51, said:

Cat e nivelul static ( atunci cand NU folosesti deloc apa)  al apei in put ?
Daca e mai jos de 8m poti incerca sa lasi pompa mai jos . ( NU recomand nimanui sa foloseasca foraje cu debivelari mai mari de 20 m decat in cazuri speciale cand s-au facut masuratori de catre un specialist)
    Daca ai timp, ajutor, nervi etc fa urmatoarea operatie :
1. Scoate si acumuleaza langa foraj cata apapoti de multa - 2..3 metri cubi macar
2. Scoate pompa. Fa un capac etans la foraj cu o gaura in el prin care sa intre un furtun cat mai etans. Baga pompa in acumularea (bazinul) de la suprafata si prin capac baga apa in foraj in asa del incat sa obtii o PRESIUNE cat mai mare in foraj - ( dupa ce se umple cu apa bineinteles) . Lasa asa 3- 5 min dupa care bagi pompa in foraj unde a fost si o pornesti - o sa iasa apa tulbure etc etc ..... dar se va lipezi in 30 min max 1 ora . Dupa ce apa e perfect limpede - cum e si acum sper
REPETA ce ai facut mai sus de 2...3 7 ori pana cand apa iese direct limpede la introducerea si pornirea pompei in foraj.
   Vai obtine DEBITE MULT MAI MARI decat ai acum.
    Daca poti masoara - nivelul static, debitul si nivelul dinamic, dar SI - timpul in care forajul revine de la dinamic la static ( teoretic dupa fiecare "operatie" de mai sus acest timp va scadea - si operatia trebuie facuta pana cand el NU mai scade, mai masoara si timpul cat dureaza de cand ai oprit pomparea din exterior ( foraj plin cu apa) si pana cand revine la nivelul lui static ( si acest timp trebuie sa scada dupa fiecare operatie )


    NU recomand procedeul de mai sus celor care nu au tubat forajul cu PVC albastru VALROM R10 sau R16

daca debitul a scazut abia acuma...mai fa o denisipare cu mamouth-ul....
pune un obinet la iesirea din pompa, si redu debitul...daca e centrifugala...

Apa este limpede.Singura problema este ca nu se reface repede si ramin fara apa.
Nivelul static(daca este cel cind nu folosesc putul) este undeva la 12 -13 metrii.
Cel dinamic care este ?cel pina la care ramine pompa fara apa?Pompa a fost bagat si la 17 metrii si la 22 si aceesi problema.Acum este la 28 (atit ma tine cablul).
Debitul a fost acelasi de cind am sapat putul.
Vodafon,sa vad daca am inteles: trebuie sa umplu putul cu apa scoasa?Deci furtunul care se baga prin capac cit de lung sa fie?
Singura problema ar fi ca nu am unde sa acumulez atita apa....
Din ce cauza sa fie debitul asa mic?Sa fie filtrele infundate?Daca cobor pompa mai adinc se poate rezolva?
Teoretic mai am 24 de metrii de apa sub pompa.
Pompa este o chinezarie cu iesirea de 1 tol.Merge bine nu am avut probleme cu ea pina acum.
Sa incerc sa fac rost ceva pt a acumula apa , sa aplic reteta Vodafonului.
Multumesc pt sfaturi.

clar....o pompa cu un debit mai mic...atentie ca o sa-l nisipezi daca il seci de fiecare data cand scoti apa...si o sa ramai cu o gaura plina de nisip! Cel putin asa se intampla in zona Buzaului...stiu destui care si-au nisipat puturile...

Edited by supy_t, 22 November 2009 - 10:19.

pt supy - te rog sa te abtii de la comenatriile tale complet gresite - tu, in loc sa ajuti oamenii creezi deruta - si cine se pricepe cat de cat vede ca nu ai habar de domeniul asta
- Nu exista pompe centrifugale pt introdus in foraj. Eu folosesc ca pompe de noroi asa ceva la unele instalatii de foraj ( de adancime mica pana la 60-70 m )
- Pompele centrifugale sunt SINGURELE la care NU se poate reduce debitul prin robinet - din pacate pt mine
- 1 l/s ( peste 100 metri cubi/zi) este un debit absolut normal pt 80 % din tara asta  - exista pensiuni care multumesc lui Dumnezeu pentru 0,3 litri /secunda = 25 metri cubi /zi
- Zona Buzaului e o zona cu fff multe nisipuri si cu debite fff mari ( 10 litri/secunda la 15 metri) la adancimi mici - NU sunt 5 astfel de zone in Romania
- Atata timp cat apa pompata este LIMPEDE , NU ai cum sa nisipezi forajul - nisiparea se produce prin decantarea nisipului care se afla in interiorul tubulaturii cand se opreste pompa.
- Motivul pentru care in zona Buzaului se nisipeaza f multe foraje este urmatorul : NU se folosesc filtre Johnson cu suprafata activa mare !!!  Daca cauti pe net o sa gasesti ca astfel de filtre speciale ( si f scumpe din pacate) sunt exact pt cazul de acolo - debite f mari  in straturi acvifere inguste - e o chestie legata de suprafata activa a filtrelor - SF pt itne probabil ...

pt. Gerula  - Tu scoti mai multa apa decat vine din strat in foraj ( e logic, nu ???). Daca la un foraj corect executat si mai ales corect pus in productie cineva faca asa ceva trece de la curgere laminara la turbulenta si apa vine cu ffff mult nisip - NU e cazul la tine -
   Logic , la tine debitul din strat NU patrunde complet  in interiorul forajului , pt ca in afara filtrelor e ceva in neregula - o colmatare, etc .
   Nu are rost sa lasi pompa mai jos - ai deja o denivelare de 15 m - e suficienta - si oricum nu vei obtine nimic diferit
   Furtunul care il bagi prin capac in foraj poate sa aibe orice lungime - 10 cm - 50 cm - important e sa umplii forajul cu apa si sa creezi presiune in el  - ca sa umpli un pahar cu apa nu conteaza unde bagi robinetul in el , nu ????
  Ce-am explicat eu mai devreme este doar o parte dintr-un procedeu numit hydrofracturing - cine are nevoie de detalii cauta pe net -

Edited by VODAFONUL, 22 November 2009 - 12:29.

asa e habar nu am...ce sa-i fac imi dau si eu cu parerea..... pai hai sa vorbim...

Eu unul am un foraj de 24m, cu decantor de 2m, cementare la 11m...etc... si unul clasic (doar o teava bagata in pamant), ambele de 110mm.
La mine...pompa centrifugala!!!!...montata in groapa hidroforului trage de la 23m ( si are o coloana de 1 tol si un robinet la intrare in pompa....) iar hidroforul trage de pe la 10m... tot printr-o coloana de un tol...De ce trebuie bagata pompa in teacv de PVC a putului??....poate raspund cei ce stiu........
Asa o fi..nu poate fi modificat debitul pompei centrifugale!!!!...si aci completez eu...nu se poate dar eu am reusit cu un robinet! ca doar debitul nu este cumva volumul pe unitate de timp?...iar cum lichidele sunt incompresibile, iar legea lui Bernulli mai e in vigoare...debitul intr-o conducta de micsoreaza prin micsorarea diametrului...
Legat de apa din Buzau.....pai daca s-au inventat filtre ...cul le ziceti Dvs...de ce draq e apa mai tot timpul neagra in oras?....

chiar ca totul e SF pentru mine......si nu mai stiu ce e aia geologie...si nici macar lotul national de fizica nu inseamna nimica....soar SF.


Daca deranjez...apoi asta e, cu-i nu-i place....sa nu tina minte ce a citit!!!!....

Edited by scheleton, 22 November 2009 - 20:09.

E ultima data cand mai scriu dupa tine ....in rest o sa-i las pe admini sa-si faca datoria.

-Aici nu e un loc de dat cu parerea, e un loc unde cine stie ajuta pe cine nu stie - ce-i care-si dau cu parerea mai mult incurca .
- Ai 2 foraje cu hidrofor si dai sfaturi la altii ???  
- Nu inteleg aluzia cu lotul national de fizica -...dar TU sigur nu ai nici o legatura cu asta , altfel ai STII ca pompele de suprafata (centrifigale, hidrofoare, etc) NU trag apa de la o adancime mai mare decat 10 m teoretic ( lege a fizicii , DEH) , 8- 9 metri practic. S-a inventat in ultimii ani jmecheria cu ejector - si merg pana la  30 m dar cu debite f mici.

Si daca tu cunosti cum poti aduce la suprafata apa de la 100- 200.- 800 m adancime altfel decat cu submersibile, retrag tot, si devin fanul tau - te propun si pt NOBEL.
Imi pare rau ca nu am facut o harta cu sutele de foraje la care am si eu o contributie din FIECARE jud al tarii !! - O s-o fac cand ies la pensie. Si doar 1% din acestea sunt cu adancimea mai mica de 100 m !! -

De ce e apa neagra la Buzau  ??? Intreaba-i pe aia care au facut forajele ( dar mai ales reteaua de distributie) ....nu pe mine.

Ramai cu bine.

Edited by scheleton, 22 November 2009 - 20:09.

VODAFONUL, on 22nd November 2009, 14:18, said:

pare o procedura complicata (am vrut sa zic de prima data), ar fi ajutat o schema, o grafica, un youtube.

P.S. nu va mai certati inutil. Interventiile pe acest topic nu sunt prea multe, sunt prea putine (fata de cerere).
-mie imi plac disputele, dar e bine sa fie in limitele stiintifice sau macar ale logicii.

Salut!
In primul rind va rog sa nu va mai certati , deoarece nu cistiga nimeni nimic.In al doilea rind va multumesc pt sfaturi.
Vodafon , problema este din cauza executiei putului?
Eu ma gindeam ca daca mai cobor pompa mai cistig ceva timp pina se termina apa si poate asa putul are timp sa se refaca.
Golirea putului de tot este o solutie?
Multumesc!

scheleton, on 22nd November 2009, 20:12, said:

Nu eu am inceput....dar se pare ca nici macar netu de la RDS nu ma mai lasa sa continui ideea....cade tocmai atunci cand sunt calcat pe bataturi
Repet...eu scot apa de la 24 m cu o pompa centrifugala!...asa ca nu-mi ziceti mie ca pompele centrifugale merg doar 6-8m...ca nu va cred, a mea ascoate apa iar debitul e reglat de un robinet pe coloana. Asa e la mine....

ap[oi daca legea lui Bernoulli nu e in limitele stiintifice...apoi va las cu puturile voastre!!!!
Numai bine si  END OF DISCUTION!!!!

Ce este pompa MAMUT si cum se realizeaza ea pentru deznisiparea puturilor de adancime 120ml

Principiul este urmatorul:
- un compresor introduce aer in put pe un tub
- pe un alt tub apa + nisipul iese din cauza presiunii si capilaritatii.

Nu stiu daca merge la 120m

Ce este pompa MAMUT si cum se realizeaza ea pentru deznisiparea puturilor de adancime 120ml?

salut, am si eu experienta(neplacuta) si o cerinta.
1. abia m-am intors de la "tara", dupa 2 zile de munca bruta la "o fantana"(put) care nu este. anul trecut chemam pe cineva sa caute dupa apa invarteste vreo jua de ora o piatra legata cu un lantisor, cica gaseste 2 izvoare la 8-9m si 18-19m( in 2 locuri) , cu vreo 2 luni incercam intr-unul din ele NIMIC, ieri(azi) incercam in al doilea NIMIC, necaz nu imi este mai mult decit de munca prosteasca pe care am bagat-o 6-7 oameni(5-6platiti inclusiv instalatia) si faptul ca ne-a mintit persoana in cauza(ghicitoarea, altfel nu pot spune). uitasem sa specific ca: terenul este intr-o zona de deal(valcea-golesti)s-a mai incercat in vreo 4 locuri cu acelas nefericit rezultat, la vreo 150m cu o diferenta de nivel de aprox 35-40m trece un rau cu un debit destul de semnificativ. in zona la 35-45m mai sunt 2 puturi sapate amandoua cu apa la 7-8m adancime.   CONCLUZIE : SISTEMUL DE FACUT FANTANI ANTIC, CU INELE-VERGELE-NUIELE SI ALTE PIETRE, DE PE VREMEA LU BUNICU ESTE O LOTERIE TOTALA, PANA SI CEL CU INSTALATIA MI-A SPUS CA NU ESTE NICI O METODA INFAILIBILA.
2. CE CAUT? o explicatie /sfat, pe care sa o si inteleg. am tot studiat din vara (dar nu am vazut efectiv la lucru) sistemele americane de drilling(sau ceva de genul), insa problema mea este: de unde stiu eu ca nu platesc din nou (a 5-6a oara) munca si rezultat lipsa. oamenii muncesc trebuie platiti dar rezultatele cui raman. pe cine pot gasi sa imi poata spune 80/90% este sau nu apa unde , la ce adancime si cu ce sa dau de ea? oricum o sa-mi trebuiasca un studiu geo(pt. casa/autorizatie) oare acel geodez( )poate sa imi spuna aceste lucruri?

sper sa fii fost inteles si multumesc pt raspunsuri.

shadow97, on 24th November 2009, 21:40, said:

Desi (am mai scris pe acest topic si acum 2 ani) e o CARTE deznisiparea cu aer lift  = mamut si mi-e f greu sa o rezum la 1 pag 2 ( si de fapt nu asta te intereseaza) mai bine scrie aici :
-diametrul tubulaturii forajului
- adancimea - am inteles 120 m
- nivelul static ( unde sta apa cand nu se pompeaza nimic)
- de unde (adancime) si pana unde ai filtrele
-eventual de ce compresor dispui - pres max si debit aer

F-ctie de cele de mai sus iti voi scrie varianta corecta de aer lift dar si succesiunea operatiilor - fff importanta - altfel - ori il faci degeaba - ori "explodezi" ceva in foraj si l-ai distrus.

Barbotarea - introducere de aer printr-un firtun in put inseamna distrugere - mai bine nu faci nimic
Capilaritatea  nu are nimic cu forajele - doar daca nu discutam de foraje cu diametru de 2 mm ( milimetri - da - nu cm) - Avem din nou un candidat la Nobel pt fizica. ( nu pot sa ma abtin supy)

clespet, on 27th November 2009, 18:58, said:

Asa este NU exista metode de determinare  a nivelului panzelor freatica / stratelor acvifere ( Corect e NU ne permitem sa platim cat costa o determinare cu metode geoelectrice si seismice similare cu cele pt petrol)

Sa inteleg ca la tine e un deal pe malul unui rau. Apa freatica curge spre rau prin stratul freatic ( deasupra unui strat impermeabil = argila sau roca compacta) urmand "relieful" acelui strat impermeabil - care poate diferi complet de relieful de la suprafata . De aceea exista posibilitatea DOAR in astfel de zone ca 2 vecini sa aibe situatii diferite ( e vb de APA)

Solutia e un foraj mai adanc la al 2-lea strat acvifer unde o fi el - foraj - nu fantana -
Scrie aici litologia - succesiunea stratelor intalnite pana la 6-7 m te rog


Ma AJUTA cineva sa faca niste statistici ROMANIA USA sau RO - Germania Italia la NR fantani / 1000 locuitori, nr foraje / 1000 locuitori etc ??

Edited by scheleton, 27 November 2009 - 21:56.

VODAFONUL, on 27th November 2009, 21:33, said:

ceva ceva am inteles dar , totmai am nelamuriri:
1. cand am sapat am dat de 12m strat nisipos(parca ziceai ca l-ai adus de pe garla spalat si fin) , dupa care am dat de 5m de argila vanata(de-ti bateai copii)
2. de unde imi dau eu seama ca daca il chem pe nea"X" cu forajul nu patesc la fel sau imi spune ca tre sa sape la 100m ,si ma usuca de bani
3. din cite am vazut in 2-3h de googalit pe net, cei care foreaza zic: dupa ce se foreaza se aduce o firma care cu ceva sonde testeaza (cred) panza freatica si iti spune (nu stiu ce), DE CE DUPA CE FOREAZA? DE CE NU INAINTE? DE UNDE STIE UNDE SA FOREZE? DACA , ATUNCI CAND VINE NENEA CU TESTUL ZICE CA TREBUIA 5-10M MAI LA DREAPTA sau ce-o mai zice, EU CE FAC PLATESC ALTI BANI?
4. DACA la foraj vine un nene care baga o sonda in foraj si ii spune ce spune, nu ar putea sa-mi vina acum si sa bage in ce am sapat eu (16-17m/500mm), si sa-mi spuna ce si cum sta treaba cu stratul freatic? poate sa faca asta un geolog? sau cine ar putea sa faca asta?
multumesc, si sper sa nu plictisesc, INVATATI-MA SA-NVAT.
RESPECT

.....AM LUAT PREMIUL NOBEL!!!!!.....asa ca nu mai sunt candidat...

cum se face ca toate recomandariloe sunt de a sapa mai adanc?....oare putarii nu-si iau banii pe metru de foraj?.....(asta e o intrebare retorica....)

clespet, on 28th November 2009, 08:56, said:

Pai tu te referi la masuratori GEOFIZICE in gaura de sonda. Pentru ca sunt in gaura si nu la suprafata pamantului , da-aia nu se poate inainte. Intr-un foraj la orice adancime vine un nenea cu un aparat destept si baga o sonda in foraj si pe parcursul coborarii sondei si urcarii ei scoate uzual 3 grafice - care puse unul langa altul, niste ingineri geofizicieni/ geologi  le interpreteaza si iti spun unde sunt straturile de apa si cat de circulate sunt - de unde se poate deduce cu aprox debitul ce urmeaza sa fie obtinut. Daca toata lume e multumita de ce spune ing se trece la TUBARE . Daca nu , se mai adanceste forajul ( acum se mai POATE face asta) si se revine cu Geofizica. O astfel de masuratoare cu deplasare etc pe NOI ne costa 450 - 500 eur + TVA. Nu se poate face in gaura cu diametrul de 50cm -1 m - sonda trebuie sa fie intr-un diametru mic si in noroi bentonitic pt a functiona .....


Nasol cu argila aia - APA se ADUNA deasupra stratelor de argila ....Nisipul acela fin sunt sedimente depuse in trecut de raul din apropiere - albie majora. Nu am alt sfat / idee / solutie pt tine din pacate.

Cand o sa am timp o sa postez aici o fisa completa de foraj si cu masuratori geofizice etc ....