Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Schimbare bec far VW Touran 1T3

Plata impozit PF

Ce parere aveti de viteza/ modul ...

Love Lies Bleeding - 2024
 Cum sterg mails din Promotions

Vanzare cumparare fara transfer b...

Receptie ciudata, in functie de t...

Donez medicamente renale ptr pisica
 Ce componenta e asta si ce ziceti...

Dupa 20 ani de facultate, am uita...

Mobile.de ofera imprumut de bani ...

problema test grila
 Digi24 a disparut de pe TV Lg

Drept de proprietate intelectuala...

Jante noi shitbox

Trinitas TV 4K
 

Generalitati: Credintele religioase, daunatoare societatii?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
19154 replies to this topic

#18793
Real_NEO

Real_NEO

    un sălbatic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,193
  • Înscris: 29.05.2017

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 00:48, said:

DEX-ul nu este pentru specialiști...
Iar dumneata clar esti un specialist, nu-i asa ? Ca doar nu e prima ora cand te certi cu dex-ul: https://forum.softpe...0#entry22166316

Edited by Real_NEO, 27 January 2018 - 00:55.


#18794
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,102
  • Înscris: 10.09.2008

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 00:45, said:

Nu, nu ai inteles ce am spus eu. Un creator al Universului defineste regulile, nu li se supune, ca atare nu poate avea parte de vreun esec, niciodata, in nimic. Deoarece "entitatea" ce produce rezultatul de bine/rau, corect/gresit, functional/nefunctional, posibil/imposibil, si anume realitatea, acel creator o controleaza si o defineste. Ori modul in care dumnezeu este prezentat in biblie clar este supus in fata realitatii, din moment ce se maniaza, vede, nu-i place, regreta, s.a.m.d.

Eu înțeleg toate aceste reacții ”omenești” ca antropomorfisme, menite a face inteligibil omului simplu demersul divin. Nu văd nici o condiționare ori renunțare la caracterul suveran de legislator, etc.

#18795
Real_NEO

Real_NEO

    un sălbatic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,193
  • Înscris: 29.05.2017

 logic1, on 27 ianuarie 2018 - 00:52, said:

Eu înțeleg toate aceste reacții ”omenești” ca antropomorfisme, menite a face inteligibil omului simplu demersul divin. Nu văd nici o condiționare ori renunțare la caracterul suveran de legislator, etc.
Pai care antropomorfism ? Dumnezeu a vrut ceva si nu a reusit. Realitatea i-a zis NU. Ori unui creator al Universului nu i-ar putea spune nimic, nici da, si mai ales nici nu. Biblia prezinta o fiinta cu puteri mari, o minte inteligenta, o persoana vrednica, insa nu un creator al Universului. Deoarece un creator adevarat al Universului nu ar avea de ce sa fie inteligent, puternic, vrednic, s.a.m.d., deoarece aceste atributii, proprietati si titluri sunt acordate de catre realitate fiintelor ce respecta anumite reguli. Ori creatorul nu ar avea de ce sa respecte regulile din moment ce el le defineste.

Ca sa-ti dau un exemplu: tu ca om, atunci cand respecti faptul ca 1+1=2 realitatea te defineste ca ai gandit corect, ca esti inteligent. Pe cand creatorul Universului daca ar gandi ca 1+1=5, realitatea nu l-ar putea defini ca este prost. Deoarece realitatea deodata ar functiona pe baza principiului ca 1+1=5. Deci tu ca om esti mai prejos de realitate, si esti conditionat de respectarea ei, pe cand un creator al Universului s-ar afla mai sus de realitate si aceasta nu l-ar putea conditiona in niciun fel, din moment ce el creaza realitatea si toate legile ce o definesc.

Edited by Real_NEO, 27 January 2018 - 01:08.


#18796
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 00:50, said:

Iar dumneata clar esti un specialist, nu-i asa ? Ca doar nu e prima ora cand te certi cu dex-ul: https://forum.softpe...0#entry22166316
DEX-ul este pentru cei care înțeleg limba română, totuși.

#18797
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,102
  • Înscris: 10.09.2008

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 00:48, said:

DEX-ul nu este pentru specialiști, să știi. Iar sofismul este un termen de specialitate. Ar fi culmea să-i explici un astfel de termen unuia precum ipochimenul Neo.
Și nu, nu m-am contrazis, un sofism este în esență un silogism, în care trebuie să avem o premisă majoră și un minoră din care să rezulte o concluzie. Concluzia aia în cadrul sofismului conține o eroare logică, de obicei, precum ți-am mai spus, o echivocare. Dacă n ai un silogism deci, nu ai cum avea nici un sofism.
Dumneata asimilezi orice eroare logică cu un sofism, ceea ce este complet greșit.

Dacă mergi pe o anumită definiție, sofismul este specific. Dar non sequitur este tot un raționament fals și astfel o eroare logică, numită sofism în multe surse.
Aici am vorbit de echivocare, iar tu ai intervenit că nu este sofism:

 logic1, on 26 ianuarie 2018 - 23:29, said:

Discuția generală despre un creator inteligent este una și discuția despre modelul antropomorfic în care este descris în VT este alta. Amestecul celor două fără precizări, în una și aceeași discuție, este iarăși un sofism.

 logic1, on 26 ianuarie 2018 - 23:40, said:

O ființă, o minte, o persoană, sunt convenții de limbaj teologic, care derivă din reprezentarea antropomorfică a Creatorului în Biblie. Iar această convenție trebuie respectată ca atare pe parcursul argumentației. Adică nu poți infera din ea că ”genul masculin” implică ”o fiinta biologica, alcatuita din celule”.


#18798
Real_NEO

Real_NEO

    un sălbatic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,193
  • Înscris: 29.05.2017

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 01:07, said:

DEX-ul este pentru cei care înțeleg limba română, totuși.
Adica clar nu pentru dumneata, din moment ce mereu te certi cu el.

#18799
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,102
  • Înscris: 10.09.2008

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 01:00, said:

Pai care antropomorfism ? Dumnezeu a vrut ceva si nu a reusit. Realitatea i-a zis NU. Ori unui creator al Universului nu i-ar putea spune nimic, nici da, si mai ales nici nu. Biblia prezinta o fiinta cu puteri mari, o minte inteligenta, o persoana vrednica, insa nu un creator al Universului. Deoarece un creator adevarat al Universului nu ar avea de ce sa fie inteligent, puternic, vrednic, s.a.m.d., deoarece aceste atributii, proprietati si titluri sunt acordate de catre realitate fiintelor ce respecta anumite reguli. Ori creatorul nu ar avea de ce sa respecte regulile din moment ce el le defineste.

Ca sa-ti dau un exemplu: tu ca om, atunci cand respecti faptul ca 1+1=2 realitatea te defineste ca ai gandit corect, ca esti inteligent. Pe cand creatorul Universului daca ar gandi ca 1+1=5, realitatea nu l-ar putea defini ca este prost. Deoarece realitatea deodata ar functiona pe baza principiului ca 1+1=5. Deci tu ca om esti mai prejos de realitate, si esti conditionat de respectarea ei, pe cand un creator al Universului s-ar afla mai sus de realitate si aceasta nu l-ar putea conditiona in niciun fel, din moment ce el creaza realitatea si toate legile ce o definesc.

Este o logică în ce scrii, dar omiți argumentul reprezentării antropomorfice. E ca și cum ai susține că un adult nu este un adult pentru că se joacă cu copilul lui de un an, face gesturi și vorbește pe ”limba” lui.

Edited by logic1, 27 January 2018 - 01:43.


#18800
Real_NEO

Real_NEO

    un sălbatic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,193
  • Înscris: 29.05.2017

 logic1, on 27 ianuarie 2018 - 01:14, said:

Este o logică în ce scrii, dar omiți argumentul reprezentării antropomorfice. E ca și cum ai susține că un adult nu este un adult pentru că se joacă cu copilul lui de un an, face gesturi și vorbește pe ”limba” acestuia.
Ceea ce tu incerci sa faci este o strategie tipica mintilor teiste, si anume nu vrei sa accepti nimic impotriva bibliei si a religiei tale ci mereu cauti sa inventezi o scuza, sa faci o potrivire, sa peticesti cumva situatia prin niste explicatii si interpretari. De asta eu nu vad reprezentari ci doar ceea ce sta scris negru pe alb, pentru ca nu am de ce sa ma mint. Iar tu ar trebui sa-ti adresezi o intrebare: oare cand va fi vreodata prea mult ca sa mai tot scuz biblia prin interpretari ? Iar daca raspunsul este niciodata, atunci nu e bine. Pentru ca asta inseamna ca ti-ai suspendat logica si ratiunea atunci cand vine vorba de biblie, din moment ce niciodata nu permiti sa poti vedea ca ceva ar fi in neregula cu biblia.

Edited by Real_NEO, 27 January 2018 - 01:29.


#18801
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 01:09, said:

Adica clar nu pentru dumneata, din moment ce mereu te certi cu el.
Eu nu mă cert, dar deh, dumitale ți se par toate lucrurile invers, de vreme ce stai cu capul în jos.
Nici cu dumneata nu mă cert, ar fi culmea să te poți certa cu cei nevinovați. Nu ești dumneata de vină că habar nu ai. Sunt o sumedenie de factori care te-au condiționat, e clar.

#18802
Real_NEO

Real_NEO

    un sălbatic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,193
  • Înscris: 29.05.2017

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 01:28, said:

Eu nu mă cert, dar deh, dumitale ți se par toate lucrurile invers, de vreme ce stai cu capul în jos.
Nici cu dumneata nu mă cert, ar fi culmea să te poți certa cu cei nevinovați.
Stiu, dumneata te certi cu piticii tai de pe creier, nu cu mine.

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 01:28, said:

Nu ești dumneata de vină că habar nu ai. Sunt o sumedenie de factori care te-au condiționat, e clar.
Ce sa-i faci domnu' gugustiuc victoriosu', asa-i la noi, nu stim nimic, nici eu, nici dex-ul...habar nu avem pe ce lume suntem.

Edited by Real_NEO, 27 January 2018 - 01:36.


#18803
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 01:32, said:

Ce sa-i faci domnu' gugustiuc victoriosu', asa-i la noi, nu stim nimic, nici eu, nici dex-ul...habar nu avem pe ce lume suntem.
Ți-a revenit personalitatea multiplă, observ...

#18804
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,102
  • Înscris: 10.09.2008

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 01:22, said:

Ceea ce tu incerci sa faci este o strategie tipica mintilor teiste, si anume nu vrei sa accepti nimic impotriva bibliei si a religiei tale ci mereu cauti sa inventezi o scuza, sa faci o potrivire, sa peticesti cumva situatia prin niste explicatii si interpretari. De asta eu nu vad reprezentari ci doar ceea ce sta scris negru pe alb, pentru ca nu am de ce sa ma mint. Iar tu ar trebui sa-ti adresezi o intrebare: oare cand va fi vreodata prea mult ca sa mai tot scuz biblia prin interpretari ? Iar daca raspunsul este niciodata, atunci nu e bine. Pentru ca asta inseamna ca ti-ai suspendat logica si ratiunea atunci cand vine vorba de biblie, din moment ce niciodata nu permiti sa poti vedea ca ceva ar fi in neregula cu biblia.

Nu există nimic ”tipic” minților teiste, există doar preconcepții și gândire deziderativă la orice om. Personal, accept tot ce este dovedit, echilibrat și de bun simț, atât pro cât și contra, referitor la Biblie, dar sunt împotriva exagerărilor din orice direcție. A accepta ce stă scris negru pe alb înseamnă și a interpreta - bineînțeles a interpreta corect. Dar există o tendință spre literalism și fundamentalism atât la teiști cât și la ateiști. La unii din dogmatism, la alții pentru că este convenabil pentru argument.

Poate că Biblia este în regulă chiar așa cu nereguli. Depinde de scopul final.

#18805
Real_NEO

Real_NEO

    un sălbatic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,193
  • Înscris: 29.05.2017

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 01:38, said:

Ți-a revenit personalitatea multiplă, observ...
...gresit, ca intotdeauna. Eu si cu dexul nu inseamna noi ? Dar na, asa-i la gugustiuci victoriosi in orice argument, indiferent ce.

 logic1, on 27 ianuarie 2018 - 01:41, said:

Poate că Biblia este în regulă chiar așa cu nereguli. Depinde de scopul final.
Iti pierzi vremea cu biblia deoarece iti irosesti viata la picioarele unor amagiri. Religie crestina a fost ridicata pe o temelie fundamental eronata la nivel de filozofie si ca atare intreaga religie sufera de probleme fundamentale grave, dincolo de texte si interpretari.

#18806
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 01:47, said:

...gresit, ca intotdeauna. Eu si cu dexul nu inseamna noi ? Dar na, asa-i la gugustiuci victoriosi in orice argument, indiferent ce.
Da, da, voi doi, tu și cu DEX-ul, deci... Desigur, că doar aveți același grad de expertiză, nu? Posted Image

P.S. Nu-mi răspunde, era doar o întrebare retorică. Știu că magnificilor nu li se poate alătura nimeni, de fapt.

Edited by mario_bril, 27 January 2018 - 01:51.


#18807
Real_NEO

Real_NEO

    un sălbatic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,193
  • Înscris: 29.05.2017

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 01:50, said:

Da, da, voi doi, tu și cu DEX-ul, deci... Desigur, că doar aveți același grad de expertiză, nu? Posted Image
Normal ca nu am acelasi nivel de expertiza din moment ce nu am terminat facultatea de construit masini. Nu ? E o chestie clara.

ps: si acuma hai rapid, baga-o pe aia cu 12 clase.

#18808
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 01:55, said:

Normal ca nu am acelasi nivel de expertiza din moment ce nu am terminat facultatea de construit masini. Nu ? E o chestie clara.
Nu ai? Păi atunci de unde asocierea? Așa te dai dumneata mare?

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 01:55, said:

ps: si acuma hai rapid, baga-o pe aia cu 12 clase.
Ai băgat-o tu pe aia cu clasa a șasea, care se pare că îți este cea mai accesibilă, este deci inutil să complicăm discuția la nivele care la care nu mai faci față.

#18809
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,102
  • Înscris: 10.09.2008

 Real_NEO, on 27 ianuarie 2018 - 01:47, said:

Iti pierzi vremea cu biblia deoarece iti irosesti viata la picioarele unor amagiri. Religie crestina a fost ridicata pe o temelie fundamental eronata la nivel de filozofie si ca atare intreaga religie sufera de probleme fundamentale grave, dincolo de texte si interpretari.

Dacă există un scop în legătură cu viața inteligentă, ceea ce trăim noi oamenii prin filozofiile și religiile pe care le avem, ne formează, ne ajută să ajungem la cunoștința sau distingerea binelui și răului, la înălțare sufletească. Caz în care și creștinismul biblic este un mijloc.

PS
Apropo, dacă apreciezi atât de mult Universul și iubești natura, cu ce sentiment îți vei trăi ultimii ani din viață? O să poți suporta la final nonsensul vieții?

#18810
Real_NEO

Real_NEO

    un sălbatic

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,193
  • Înscris: 29.05.2017

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 02:02, said:

Nu ai? Păi atunci de unde asocierea? Așa te dai dumneata mare?
Pai cine nu are, consulta dex-ul, cine se da mare, se cearta cu el.

 mario_bril, on 27 ianuarie 2018 - 02:02, said:

Ai băgat-o tu pe aia cu clasa a șasea, care se pare că îți este cea mai accesibilă, este deci inutil să complicăm discuția la nivele care la care nu mai faci față.
Ironia este ca pana si copiii de clasa a 6-a inteleg ca 1 nu este egal cu 2.

 logic1, on 27 ianuarie 2018 - 02:03, said:

Dacă există un scop în legătură cu viața inteligentă, ceea ce trăim noi oamenii prin filozofiile și religiile pe care le avem, ne formează, ne ajută să ajungem la cunoștința sau distingerea binelui și răului, la înălțare sufletească. Caz în care și creștinismul biblic este un mijloc.
Biblia iti ofera numai iluzia cunoasterii unui sens.

 logic1, on 27 ianuarie 2018 - 02:03, said:

Apropo, dacă apreciezi atât de mult Universul și iubești natura, cu ce sentiment îți vei trăi ultimii ani din viață? O să poți suporta la final nonsensul vieții?
Viata pare a fi fara sens numai pentru cei rataciti si pacaliti de catre tot felul de religii si spiritualitati false. Iar eu personal am de gand sa traiesc pe veci.

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate