Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

Haideti stimati domni,este clar ca mai este nevoie de un foc in plus,oricum am invarti-o noi.
Daca trimit caldura spre radiatoare,intro casa rece,ce mai ramane pentru puffer???Prea putin ca sa nu mai fac inca un foc.
Este opinia mea.Asa ca eu am instalat o centrala electrica(nu am gaze)care imi mentine casuta calda daca lipsesc iarna mai multe zile de acasa.
Pentru incalzirea si a casei si a pufferului....nu se poate altfel decat daca faceti foc dupa foc.
Cu stima.

multumesc !

o  rezistenta  electrica   trifazica  in  puffer  nu  poate  inlocui  centrala  electrica ?

gi0, on 04 noiembrie 2014 - 23:13, said:

Pe vremea asta casa ajunge repede la 22 grade si apoi focul mocneste in centrala, nici nu mai arde calumea nici ca mai ramane cine stie ce. Asta cu jumatate de buncar de lemne. Si atunci de ce n-ar merge centrala in regim maxim si sa bage surplusul in puffer ?

Edited by lbadaca, 04 November 2014 - 23:32.

gi0, on 04 noiembrie 2014 - 23:04, said:

Pai tocmai asta spuneam si eu. Iti trebuie o ardere perfecta si de lunga durata. Cu o centrala clasica este indicat sa mergi cu o ardere cat mai intensiva si aceasta dureaza maxim 3 ore. Parerea mea este ca putin conteaza unde ducem turul cazanului consumul de combustibil este acelasi respectiv aceleasi rezultate. Un avantaj ar fi la primul foc al sezonului sau cand lasi pufferul si CT-ul sa se raceasca sub 45 grade.

gi0, on 04 noiembrie 2014 - 23:13, said:

Daca discutam de o perioada mai lunga de absenta, atunci, da, acel foc in plus este de multe ori necesar.
Daca in schimb casa este locuita permanent, pufferul trebuie sa fie capabil sa inmagazineze suficienta caldura pana la urmatorul foc.

Din experienta pot spune cam asa:
La cazanele atmosferice, pufferul este de obicei mai mare, si asta pentru ca arderea la putere nominala este mai scurta (maxim 1.5 ore), iar utilizarea ar fi cam asa:
Se aprinde primul foc, caldura se duce si in casa si in puffer (evident in functie de pompe).
Se termina primul foc (de obicei circa 1 ora), se impinge jarul ramas catre spatele centralei si se umple iar centrala, dupa care se poate lasa in pacea ei. Din acest moment, pufferul daca este corect dimensionat va putea oferi caldura cel putin 12 ore (de regula la temperaturi de -15/-20*C) sau chiar 24 ore la temperaturi mai "blande" (0/-5*C).


La centralele cu gazeificare, pufferul este mai mic, caci durata de ardere la putere nominala este ceva mai mare (pe la 4-6 ore, depinde si de reglaje).  Iar utilizarea ar fi cam asa:
Se aprinde focul de start pana se formeaza patul de jar.
Se umple apoi buncarul si se vede de treaba, centrala si pufferul isi vor face treaba, cu aceleasi autonomii ca si mai sus daca sunt dimensionate corect.

Edited by cheluakame, 04 November 2014 - 23:29.

Corect stimate domn. .Discutam totusi despre o ardere mai prelungita in cazul in care as trimite apa calda direct in radiatoare.
Sa stiti ca folosind un mic sistem de aducere a aerului  la nivelul superior al camerei de ardere,se imbunatateste vizibil calitatea acesteia.Eu o folosesc chiar si la arderile intensive care ajung pana la 5 ore datorita adaosului de aer.
Aveti dreptate.Conteaza sa tii casa calda.

Da domnule ”cheluakame”,asta am dorit sa subliniez si eu.Doar cand casa nu a fost locuita o perioada,atunci este nevoie de foc dupa foc pana intra totul in regim,noi sa putem sta in maieute si sa bem vinisor rosu fiert la gura centralei.Cui ii place ,poate bea si bere.
Cu stima.

kostelino, on 04 noiembrie 2014 - 23:16, said:

Desigur.Pufferele sunt prevazute cu un orificiu filetat,special pentru rezistenta electrica.
Cu stima.

lbadaca, on 04 noiembrie 2014 - 23:21, said:

Pai pe vremea asta,poate unii nici nu fac focul...Pentru vremea asta chiar nu pot sa va  dau sfaturi.Eu fac doar un foc.
Pentru perioade cu minus afara,daca lipsiti mai mult timp de acasa...veti vedea sigur ca nu mai este deloc ca pe vremea asta.
O casa rece nu se incalzeste doar cu un foc,chiar daca ar fi sa bagati toata caldura numai in radiatoare.
Cu stima.

Edited by gi0, 04 November 2014 - 23:37.

gi0 ,  poti  explica  in  ce consta  imbunatatirea  arderii  cazanului  ?

Paiii...cel mai bine ar putea sa va explice domnul”cheluakame”,este mult mult mai experimentat ca mine.Cred ca puteti gasi exemple pe acest forum si pe un alt forum ,unde tot domnul ”cheluakame” explica mai bine aceste imbunatatiri.Cred ca si domnul ”lisapet”,la un moment dat avea un exemplu cu un astfel de dispozitiv pe care il poate adapta oricine este interesat.

Cu stima.

Edited by florin71_skoda, 05 November 2014 - 00:38.
Link-uri catre alte forumuri de profil sunt interzise :P

Ca functionalitate doua vase de expansiune mai mici echivaleaza 100% cu un vas mai mare ?
Cam pana la ce volum maxim se gasesc vase care se pot suspenda ?

Edited by lbadaca, 05 November 2014 - 07:35.

cheluakame,  ce  parere    ai  daca  in  loc  de  termovana  as    folosi    Auratonul   1111 care  deja  il  am  pentru  a  comanda  pompa    de  retur   ?,din  cate  am  inteles  pompa  cand  nu  e  pornita      este  ca  si  un  ventil.
Cineva  spunea  ca  pompa    Alpha  2  are integrata  clapeta  de  sens    din  fabricatie  nemaifiind  necesara  montarea  unei  clapete  separate
Te  rog  daca  vrei  sa postezi  o  schema  completa  cu  vas  acm  inclus  si  comenzile  aferente  de  pe  Auraton SI  TC.Poate  cer  prea  mult  dar  nu  am  experienta  si  nu  as  vrea  sa fac  ceva  gresit,din  cate  am  observat  pana  acum  fiecare  detaliu  conteaza.Multumesc  anticipat.

@Kostelino, in cazul unui montaj fara vana nu ma pot pronunta.

Chiar daca pompa de by-pass ar avea clapeta de sens, cea de circulatie nu are si exista posibilitatea ca o parte din agent sa fie trans din puffer pe retur prin centrala si apoi pe tur. Cat de mare sau mica este posibilitatea nu ma pot exprima in mod general.

Cat despre Auraton, nu sunt expert in automatizari, insa cred ca se refera la vana de amestec catre radiatoare nu dintre cazan si puffer, ca urmare tot ar fi nevoie de o termovana.

Auraton 1111 Multi poate comanda vana doar on/off .  Nu cred ca merge pentru controlul a doua pompe ,  mai ales ca by-pass-ul are alte temperaturi de functionare decat pompa cazanului . Oricum ti-ar mai trebui un releu ( iesirea de vana e doar On , Off-ul il face prin lipsa tensiunii )  si inca o conditie sa opresti pompa de bypass, altfel va merge chiar si daca nu ai foc in cazan.
Pentru schema discutata poti folosi Auratonul doar pe partea de consum . Sa comande pompa de incalzire in functie de temperatura retur, eventual pentru pompa de boiler.
@cheluakame: faina schema ! Minimalista dar sigura si  functionala . Si se poate dezvolta  pentru cerintele fiecarei instalatii.

cartus  la  termovana    am  gasit  doar  70 grade.Este  vreo  problema  daca  este   mai  mic  de  75-80 grade  cat  spuneai  tu  in  postul  anterior ?
Poti  s a    asezi  in  schita  boilerul  acm  pt  ca  as  vrea  sa  vad    daca  folosesti     pompa  si    cum faci  legatura  sus  la  imbinarea  cu  pufferul...

ggelu, on 05 noiembrie 2014 - 10:27, said:

Poate comanda 3 pompe si vana sau 4 pompe, daca se renunta la vana (da, de on/Off). Iar daca-l folosesti si pentru comanda pompei centrala -puffer il poate opri pe aceasta in momentul in care turul dinspre centrala este mai rece decat zona de masurare in puffer (de obicei cel mai inalt punct). Este destul de complex.
La mine comanda pompa centrala-puffer (dar prin releu ca mai exista o conditie de pornire/oprire pompa) si pompele de incalzire parter respectiv etaj. De restul nu am nevoie.

Peter

La " doua pompe " era vorba de pompa de by pass + pompa cazanului , speram ca s-a inteles din context (sau despre inlocuirea vanei termice cu o pompa de bypass) .  Din cartea aparatului am vazut ca are un singur senzor si o singura setare pentru cele doua iesiri : pompa cazan + vana .  Vad ca stii mai multe decat mine despre 1111 Multi , asa ca daca colegul nostru mai are nelamuriri stie cui sa ii adreseze intrebarile. Multumesc pentru completare.

Edited by ggelu, 05 November 2014 - 11:42.

kostelino, on 05 noiembrie 2014 - 10:43, said:

Teoretic nu.

kostelino, on 05 noiembrie 2014 - 10:43, said:

In masura timpului disponibil incerc sa realizez o schita.

Ca idee, din locul unde se imparte turul intre puffer si radiatoare, se pleaca si catre boiler, dar se trece printr-o supapa de sens.

Returul de la boiler este comun cu returul de la puffer.

Atentie insa, in aceasta situatie, este bine ca boilerul sa aiba o serpentina suficient de mare incat sa poata incalzi boilerul la temperatura de stocare in timpii de ardere (~3-4 pentru cazane clasice si ~5-6 ore pentru cele cu gazeificare)

ggelu, on 05 noiembrie 2014 - 11:41, said:

Pe cat posibil raspund cu placere.
Imi tin minte ca atunci cand mi-am montat eu pufferul cautam solutii pentru oprirea pompei centrala - puffer in cazul in care se stinge focul. Mi s-a parut complicat cu termostat de fum setat pe 100-110 grade, mai ales ca aceasta temperatura atingi la 5 minute de la aprinderea lemnelor (cand faci patul de jar). Mai mult, oricum doream un device cu care sa si vad temperaturile in puffer si sa comand pompele de incalzire. Asa am ajuns la Auraton cu care fac toate cele de mai sus.
Cat despre grupul B de care amintesti mai sus: da, are un singur senzor S2 in functie de care porneste / opreste pompele, dar setarile sunt individuale pentru cele 2 pompe. Se foloseste pentru pornirea pompelor de incalzire. La mine este pus pe 40 de grade Out2 (prima iesire din grupul B - pentru etaj) si 50 de grade (a doua pompa - pentru parter). Prin acest fel am prioritizat pornirea caldurii la mansarda. Sigur ca cele 2 iesiri sunt intrerupte d etermostatele de camera de la parter / etaj...

Peter

PS. Ggelu, esti moderator, poate ar trebui mutat acest post la partea de automatizari...

Vreau sa-mi montez un puffer de 1000l la o centrala de 25kw, din puffer trebuie sa plec cu 3 circuite si anume incalzire cu radiatoare parter, incalzire cu radiatoare mansarda si incalzire in pardoseala parter cu GPA.
Stie cineva o schema sau daca e ok sa plec cu o bifurcatie din iesirea  pufferului pentru incalzirile cu radiatoare ca sa pot monta 2 pompe, iar turul incalzirii in pardoseala sa fie cu un racord mai jos in puffer.