Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

Ce solutii de protejare a unui puffer si implicit a instalatiei la inghet pot fi folosite economic? Daca am 1000l, la o concentratie de 30% pentru un -10 gr ajung la aproape 4000 lei cost antigel per schimb. Cat pot tine un antigel? Daca schimb la 4 ani am aproape 1000 lei cost suplimentar cu antigelul per sezon. Mi se pare cam mult. Precizez ca este vorba de o casa de vacanta in zona montana. Sunt alte variante?

 fbatran, on 17 septembrie 2013 - 23:23, said:

Montajul unei automatizari care sa actioneze pompa de circulatie pe timp de 5-10-15 minute intr-o ora pe timpul iernii cit sa faca o circulatie in toata instalatia.Instalatie mica timp mai mic,instalatie mare=>timp mai mare.
O pompa economica nu consuma mare lucru .

 Fontanero, on 17 septembrie 2013 - 20:56, said:

nu acuz pe nimeni , ceva pareri nu strica !nu e chiar pro . dar sper sa functioneze ca unul pro

 gelunechifor, on 18 septembrie 2013 - 08:12, said:

Si numai montajul pompei, fara nici o sursa de incalzire, este suficient?
Cateva info suplimentare: zona de munte, minime de -20 la exterior de cateva ori pe iarna noaptea. Centrala si pufferul vor fi la demisol, dar cu o usa in 2 canate spre exterior (geam termopan). Instalatia deservita de puffer este situata la parter, etaj si mansarda. In iarna trecuta am avut (si este in continuare) antigel in intreaga instalatie, dar nu am puffer si nici centrala, nefiind terminata instalatia, nefiind functionala. Am termostate la parter, si intradevar, ziua, minimul citit de termostate a fost +6 gr in interior. Deci, nici vorba sa fi inghetat caloriferele, chiar daca nu aveam antigel. Dar, ma pot risca?
Numai circularea apei reci prin instalatie este suficient sa nu inghete?

 fbatran, on 18 septembrie 2013 - 13:10, said:

In general cazanele mai de soi au protectie anti-inghet inca din fabrica, in sensul ca... daca temperatura citita de un senzor al centralei a ajuns la 5 grade Celsius porneste pompa de circulatie prin centrala.

Pe de alta parte, sunt termostate ambientale care vin cu astfel de pre-setari pentru anti-inghet (tot la 5 grade C) care sunt utile pentru astfel de aplicatii in orice sistem.

In concluzie, chiar daca apa este rece, daca este circulata nu va ingheta sistemul. Totusi, bunul simt dicteaza ca o astfel de protectie va lucra intr-o incapere, ne-expusa direct intemperiilor, deci daca ai ceva tevaraie neprotejata pe afara, la -20 C... va ingheta mai repede sau mai incet... dar sigur

AM mai avut discutia asta cu un coleg de forum.  
Solutii sigurte ar fi doua :
- Renuntarea la puffer.:  Fiind casa locuita ocazional nu e chiar o problema alimentarea mai deasa . In plus  e timpul de incalzire al pufferului - cateva ore -  si cand pleci dupa cateva zile ramane cald.  Daca alimentarea deasa ( 3-5 ore ) e o problema  de pretul unui puffer + cazan atmosferic se poate cumpara un cazan cu gazeificare care are interval dublu intre alimentari.
- Montarea  unei rezistente electrice ( 2-3 kW) in puffer.  Va  incalzi cand temp. in camera cea mai rece  scade sub un prag (  de exemplu 6 grd.) , rezistenta si  pompa vor  functiona pana cand returul se intoarce cu 6+1 grade - asta prin incercari . Sau limita de timp de functionare  o ora.

Salut,

Cand mi-am facut instalatia de apa calda, i-am cerut instalatorului sa faca o bucla mare prin toata casa pentru a avea apa calda aproape de robineti (ca sa nu astept o vesnicie pana vine apa calda dupa ce deschid robinetul).
Doar ca boilerul pe care l-am pus nu are recirculare, era prea scump...

Intrebarea este daca pot sa fac recircularea conectand returul - care acum este inchis cu un dop - la teava de alimentare cu apa rece a boilerului.
Se va face recircularea naturala astfel sau trebuie sa pun o pompa undeva pe traseu care sa forteze recircularea?

 butaciu, on 18 septembrie 2013 - 12:22, said:

butaciu    daca citeai tot topicul vedeai ca pe la pagina 58 e facut unul de 1000 l pe la pag 61 ai si imagini utilizatorul e dacianu11 iti poate oferi si pareri automatizare, autonomie ca na ....are deja o iarna trecuta cu el in functiune sa auzim de bine...

 eugolan, on 18 septembrie 2013 - 19:17, said:

mersi mullt

 razvym76, on 18 septembrie 2013 - 17:33, said:

Se poate face circulare naturala doar daca boilerul e sub nivelul consumatorilor. Totusi sunt si probleme, una majora e ca daca faci asa, la deschiderea robinetului de apa calda, o parte din apa rece va venii la consumatori fara sa mai treaca prin boiler, iar tu vei avea apa de 30gr la robinet chiar daca boilerul l-ai setat la 60gr . Asta se poate combate cu o supapa de sens insa doar termosifonarea nu va avea suficienta forta sa deschida o supapa de sens. Ca sa faci sa mearga cu supapa iti va trebui o supapa care sa fie normal deschisa si doar debitul de apa sa o deschida (am facut eu deja asa ceva la o instalatie asemanatoare). Iei o supapa normala din comert si ii scoti arcul ce o tinea inchisa. Va trebui montata vertical ca gravitatea sa te ajute la deschiderea ei, iar presiunea de la apa rece o va inchide. Montajul ca in poza atasata, e important ca supapa sa fie montata vertical cu sensul ei in jos, astfel gravitatea va deschide valva iar presiunea la apa rece o va inchide. Totusi nu e optima instalarea asta, dar daca vrei sa renunti la pompa merge. Nu e optima deoarece daca deschizi robinetul foarte incet, nu va fi suficient debit la apa rece sa inchida valva de sens si o parte din apa va veni neincalzita. Totodata apa calda circula spre instalatie cautand cel mai inalt punct insa nu va cobora din acel punct decat dupa ce se raceste. Asta fiind spuse, daca ai consumatori si pe partea descendenta nu vor avea apa calda imediat ... Oricum daca ai deja instalatia facuta, poti cumpara o supapa de sens dinasta, scoti arcul si o montezi. Daca esti multumit de rezultat o lasi asa, daca nu pui pompa sau revii la forma initiala

Buna!
Am urmatoarea problema:
un bazin metalic de 1000l plin cu un lichid cu o temperatura initiala
de aproximativ 5 grade celsius pe care trebuie sa il ridic la o
temperatura de 50 grade in cel mai scurt timp posibil (30-40 min).In
bazin introduc spirala inox gofrat d 25 cu o lungime X in care pompez
apa calda de la o centrala electrica de Y kw. Care ar trebui sa fie
valorile X si Y si cum le calculez.
Daca aveti ceva sugestii astept cu nerabdare un raspuns

Edited by dani_sdv, 19 September 2013 - 12:14.

Hai @ggelu do your magic!

Din cate vezi e o problema si nu un caz concret .  Pentru probleme si exercitii  s-au inventat culegerile de probleme  sau , mai recent , a aparut o meserie noua : proiectantii .  Evident ca (,) colegul nostru , bucuros ca altcineva munceste sa  ii dea  algoritmul de calcul,   tine secret lichidul - nu tre'be decat pentru caldura specifica si nu pentru a fura inventia.  Dar eu nu ma simt  demn sa rezolv problema asta .  Ori ca oi fi obosit de probleme mai putin misterioase , fara atatea x, y si zeturi , ori ca uneori mai trebuie  sa si muncesti pentru a afla rezultatele inventiilor ......sau ca vreau sa vad un meci ....alegeti  voi varianta potrivita .  Pas de data asta .

PS . vad ca sunt deja rezolvari pe un alt topic.

Edited by ggelu, 19 September 2013 - 18:55.

Va salut . Fiti amabili va rog as avea o rugaminte . M-ar interesa un recuperator de caldura pe apa care sa se poata atasa la un cazan cu ardere clasica . As prefera ceva home - made . Multumesc anticipat

Edited by danlucyan, 19 September 2013 - 21:26.

Salutare, am de instalat o centrala Atmos dc 32s cu puffer de 1000 litrii, am cumparat si ventil termic de amestec cu pompa pe el "lk 810 thermomat", nedumeriere mea este daca trebuie sa mai pun pompa suplimentara pe retur intre centrala si puffer sau se uncalzeste apa in puffer gravitational sau cu ajutorul pompei de la ventil?

dani_sdv cu Y te pot ajuta dar cu x nu.Un rezervor de apa ca sa il aduci de la 5 la 50 de grade ai nevoie de 52,335kwh.Si ca centrala sa incalzeasca in jumatate de ora rezervorul trebuie sa aibe 104,75kw

Salutare tuturor,

                             Am nevoie de un sfat pentru care va multumesc anticipat. Iata datele problemei. Vreau sa incalzesc o sala de sport de aprox 150 metri patrati, foarte bine izolata (ultimele doua ierni m-am incalzit cu un calorifer electric in priza nonstop si am avut 12 grade la interior chiar daca afara erau -15). La interior am nevoie sa obtin intre 16 si 19 grade.
                            Am un cazan atmosferic Viadrus  de 35 de kw si as dori sa folosesc pe post de calorifere 6 butoaie metalice de 220 de litri. Ideea este ca, incalzind multa apa (1300 de litri) aceasta se va raci mai greu decat niste radiatoare conventionale si butoaiele vor ramane calde mult timp dupa ce s-a oprit focul in centrala.  Doresc de fapt sa creez un puffer din respectivele butoaie, dar neizolat. Am spatiu destul la dispozitie, le izolez fata de podea si fata de peretele din spate.

                          Am insa ceva intrebari:

                    1  Legat de structura butoaielor, problema coroziunii. Am citit undeva ca prin incalzire oxigenul din apa este eliminat, deci nu ar trebui sa am probleme cu rugina. Daca este o prostie va rog sa ma corectati.

                     2. M-i se pare de bun simt  sa realizez o instalatie nepresurizata, butoaiele sunt destul de zdravene dar nu cred ca au fost concepute sa reziste la presiune. In cazul unei instalatii cu vas de expansiune deschis insa, ceva apa se va evapora, deci periodic va trebui sa completez, caz in care ma duce iar la dilema de la punctul unu. Ce ma fac cu rugina?

                     3 Pot sa creez un circuit cu vas de expansiune inchis? Conteaza volumul vasului de expansiune?

                     4. In capace intentionez sa dau trei gauri , tur, retur si aerisitor (la fiecare butoi), (am verificat deja si se lipesc fittingurile de capac). La tur m-am gandit ca o teava de Cu sa treaca prin capac si sa ajunga pana aproape de fundul butoiului, sa se termine cu un T, in asa fel incat apa sa urce ca intr-un radiator. Teava de retur sa intre prin capac doar cativa centimetri. Am atasat un desen care explica mai bine


                Va doresc numai bine,  
                      Mihai

 mihai6002, on 20 septembrie 2013 - 18:24, said:

Salve Mihai...

Desenul... lipseste...

La o sala de sport de 150 mp cred ca se preta mult mai bine o incalzire in pardoseala, dar asta e alta poveste...

Dar, pentru ca deja este construita (sala...), cred ca mai bine faci un schimbator de caldura cu aripioare, atasezi in ventilator zdravan si faci o aeroterma, pen' ca figura cu butoaiele nu cred ca va merge...

Ataseaza totusi desenul sa ne facem o idee in plus, da niste date constructive ale salii (dimensiuni, inaltimea in special... exista dependinte, vestiar, baie... etc?)

Edited by costicucu, 21 September 2013 - 07:31.