Cosuri de fum

adriani61, on 30 iunie 2013 - 19:31, said:

Sunt articole postate pe blogurile mele,scuze, nu le-am invetat sau compus eu; eu doar le respect!
ASFOCH,scuze,am tastat fara sa fiu atent dar macar "i-urile" pe pun corect...

Cat despre speranta ta cu privire la cat mai fac eu parte din ASFOCH,nu cred ca este problema ta;atata timp cat reprezint calitatea si spun lucrurilor pe nume, nu cred ca nu am loc acolo.
Faptul ca unii OAMENI din Romania sunt de kkt,nu inseamna ca trebuie sa plec, ci sa raman, sa incerc sa schimb ceva,asta e ideea!
Ai stat langa Stefan ani de zile si nu ai invatat nimic,doar sa mormai prostii pe bloguri,pacat, omul ala are si niste parti bune

La intalnirea ASFOCH l-am intrebat si pe Lotzi despre aceasta problema si mi-a dat dreptate 100!!!! reprezentantul cosurilor din inox la fel, doar tu esti ADI contra...
Nu contest ca nu iti faci treaba cu daruire si calitate,contest calitatea grangurelilor tale de aici...si ma cert cu tine pana fac barba alba, atat timp cat adevarul este unul singur!!!!

Cand eu vindeam si montam mii de cosuri de fum,tu vindeai gresie pe Fundeni...si  singurul angajat pe care il ai,tot eu l-am facut din zugrav -montator de seminee si cosuri de fum...

P.S-TONA produce cosuri de fum de la 1891!!! si cu acte si C.E-uri in fata,sunt cei mai buni!

Mugur, nu am intentia sa te vad cu barba alba, asa ca te declar cel mai mare specialist in cosuri de fum din Romania !!! Succes. Asteptam cu nerabdare articole scrise de tine tale.
... si te rog sa nu mai faci afirmatii cum ca obiectul activitatii mele este de vanzator de cosuri de fum din inox. Eu prestez doar SERVICII de coserit, NU am activitate de comert. Nu ma declar specialist, dar pot povesti ce minuni gasesc in teren montate de cei ce se declara specialisti.
Nu contest calitatea sistemelor ce le comercializezi, dar retine, nu sunt singurele bune !
Succes

adriani61, on 30 iunie 2013 - 21:03, said:

Nu am pretentia sa fiu numit sau declarat in niciun fel; de asemenea , nu am afirmat niciodata ca reprezint singurul produs de calitate.
O sa-mi sterg contul aici,nu am timp de polemici cu tine...si imi pare fff rau ca nu suntem impreuna in incercarea de a schimba ceva,de a ajuta si directiona oamenii catre produse bune si durabile.
Ideea mea ,este si va fi, cea de a pune singuranta pe primul loc..atat!

"cum iarna nu-i ca vara,nici inoxul nu-i ca sistemul ceramic"

p.s- o sa mai postez un singur articol aici,cel despre " reactia elementelor din inox,la temperaraturi de peste 400 gr" , atat!

Spor!

Editat de mmtsdc, 01 iulie 2013 - 08:00.

Pentru cei pasionati de date tehnice privind elementele ce compun inoxul si comportamentul lor la temperaturi si la tipul mediului (uscat, umed), pot studia documentul emis de "American Iron and Steel Institute" http://www.nickelins...Steel_9004_.pdf
Despre proprietatile fizice ale inoxului, in limba romana, puteti studia aici http://www.metal-inox.ro/proprietatifizice2.pdf sau
aici http://informatiiteh...i-sudabilitate/
Oare americanii utilizeaza cosurile din inox la focarele ce functioneaza cu lemne ? Raspunsul il aveti aici http://www.securityc...l/chimneys/DL/#
Ce spune cel mai mare producator de cosuri din inox din Europa ? http://www.jeremias....ublu-dw-fu.html
Ia sa vedem ce spune cel mai mare producator din Franta http://www.poujoulat...-inox-inox.html despre utilizarea cosurilor de fum la focarele ce functioneaza cu combustibil solid.
Ia sa vedem ce spune Schiedel Anglia despre aria utilizarii cosurilor de fum din inox http://www.schiedel....dex.php?id=9888
... si ce spune Tona Germania despre cosurile de fum din inox http://www.tona-scho...eMo/planDW.html, ceea ce ar trebui sa vedem si pe pagina din Romania, dar surpriza ... lipseste ! http://www.tona.ro/Produse.html
Concluzie: tot sistemele ceramice sunt mai sigure in caz de incendiu, dar piata cere din ce in ce mai mult pe cele din inox. Aceasi tabla din inox (304 sau 316) este folosita de catre toti producatorii de cosuri de fum ce au CE-uri - ma refer la uzul casnic, rezidential.

adriani61, on 01 iulie 2013 - 16:43, said:

Cum spuneam,ma cert cu tine contra inox pt combustibil solid... si proceramic, pana fac barba alba...


Cei pasionati de date tehnice,isi dau seama ca Schiedel si Tona, producatori de cosuri ceramice si din inox, ar comercializa si ar produce doar cosuri de fum din inox, daca acestea ar fi cele mai bune cosuri de fum; nu cred ca cei mai importanti producatori de cosuri ceramice din Europa nu ar fi renuntat la greutatea cosurilor ceramice in detrimentrul inoxului(usurinta in exploatare si transport)

Tona produce si comercializeaza si cosuri de fum din inox,din cauza faptului ca C.E-urile cer si agrementarea pentru lemn-dar, TONA nu recomanda folosirea cosurilor de fum din inox pentru combustibil solid!!! doar in cazurile extreme,racordate la cazane ce dezvolta temperaturi mici la evacuare,cazane in gazeificare si dubla combustie!!

Tona recomanda TONA STAR-ul,cosul de fum din inox,cu tub ultraceramic la interior, acest cosuri avand un T600!!!! http://www.tona-scho...nReMo/star.html; tubul ultracemaic Tona, fiind unul dintre singurele tuburi de acest fel , testate la 1300gr...

Punctul de topire al otelului inoxidabil este undeva in jurul valorii de 1500 °C. Dar as dori sa reamintesc ca punctul de topire al unui solid este temperatura la care isi schimbă starea de agregare din solid in lichid. Pana ce otelul ajunge la punctul de topire in structura fizico-chimica se produc diverse modificari, odata cu cresterea temperaturii.
Daca vorbim despre aspectele care apar in foi de tabla, principalul dezavantaj ce apare odata cu cresterea temperaturii este dilatarea materialului, fenomen ce apare inca de la temperaturi modice  (400-500ºC). Odata cu cresterea temperaturii proprietatile mecanice ale otelului scad, iar structurile de rezistenta din otel isi pierd stabilitatea incepand cu 800ºC.
Datorita dilatarilor si contractiilor repetate pot aparea actiuni suplimentare ale cosurilor de fum din inox, asupra bridelor de fixare de pereti.
Nu este de neglijat faptul ca otelul tranfera foarte bine temperaturile, conductivitatea termica a otelului inox fiind de 14,4 W/mK in comparatie cu cea a vatei minerale care este de 0,07  W/mK.
Ca aspect de cultura generala va pot spune ca toate cosurile de fum care sunt supuse la temperaturi foarte ridicate precum sunt cosurile de fum industriale, sunt proiectate si executate din doua materiale: caramida refractara (cele mai vechi) si/sau beton armat. Daca va intrebati de ce, va pot spune ca in urma anilor de cercetare, proiectare si exploatare  au fost evidentiate multe avantaje in comparatie cu acele cosuri executate din otel.
Normativele romanesti NP 108-04 si P 133-04 sunt doua normative ce prezinta cerinte privind proiectarea, executia, urmarirea comportarii, repararea si consolidarea cosurilor industriale din beton armat. Nu am gasit normative care sa prezinte cerinte privind cosurile de fum din inox. ..INCA LE CAUT,PT TINE,ADI :))

Un cos de fum din inox, racordat la un cazan/lemn,poate rezista la autoaprindere(1000gr),dar isi pierde din proprietati!!!! acest cos de fum nu ar mai trebui utilizat!!! asta in cazul fericit ,caz in care ,nefiind super, ultra ziolat, casa nu a luat inca foc.

In cazul autoaprinderii,si  temperaturii de 1000gr pe interior, cosul de fum din inox(T400-T450) devine de unica folosinta.

Iti reamintesc,draga ADI, ca in State este agrementat si focarul pe gaz cu vatra deschisa....si acolo intoxicatiile si "accidentele" sunt mult mai dese fata de E; Astia, desteptii din Europa, nu le-au agrementat inca si nici nu o vor face.. exemplul din afara UE nu este relevant!

Argumente mai avem, dar asteptam provincia!!! :)

" Tabla de otel inox slab aliat (AISI 304, AISI 430 etc.) : rezistenta la coroziune este sub cerintele minime ale normativelor europene". asta e tabla despre care ne spune "specialistul" ca o recomanda la cosurile de fum ce deservesc combustilibilor solizi :))

Coroziunea la inox :

a. Coroziunea intercristalină
Coroziunea intercristalină înseamnă o degradare formată la limita grăunţilor cristalini, care determină
încetarea continuităţii structurii cristaline, astfel încât oţelul îşi pierde omogenitatea. Cauza coroziunii
intercristaline este separarea în spaţiul intergranular a unor carburi bogate în crom, iar în apropierea
acestora formarea de zone sărace în crom care se corodează mai rapid. Pentru evitarea precipitărilor de
carburi de crom, conţinutul de carbon al oţelurilor austenitice trebuie redus sub 0,03%, sau materialul
trebuie stabilizat cu titan sau niobiu deoarece acestea au o afinitate mai mare faţă de carbon, în comparaţie
cu cromul.
b. Coroziunea pătrunsă (cavernoasă)
Coroziunea pătrunsă este o degradare locală, punctiformă, care apare datorită interacţiunii dintre ionii
halogeni şi pelicula pasivă. În general se formează cavităţi circulare, care într-un timp relativ scurt pătrund în
adâncimea materialului. Pericolul coroziunii pătrunse creşte direct proporţional cu creşterea temperaturii şi a
concentraţiei de halogeni. Deoarece la acest tip de coroziune marea majoritate a suprafeţei rămâne intactă,
gradul de degradare nu poate fi caracterizat prin pierderea de greutate. Coroziunea în acest caz poate fi
apreciată din valoarea caracteristică calculată cu ajutorul compoziţiei chimice. Neomogenităţile (precipitări de
carburi, incluziuni nemetalice etc.) pot mării pericolul apariţiei coroziunii pătrunse.
c. Coroziunea capilară
Coroziunea capilară apare în spaţii restrânse (îmbinări nituite sau filetate defectuos realizate constructiv)
unde nu este asigurată circulaţia aerului. Din cauza lipsei de aerisire, oxigenul necesar formării peliculei
pasive nu poate pătrunde la suprafaţa piesei, astfel aceasta rămâne activă şi se corodează. Aspectul acestui
tip de coroziune seamănă în mare măsură cu cel al coroziunii pătrunse.
d. Coroziunea tensională
Coroziunea tensională poate să apară în acele construcţii supuse unor solicitări puternice la tracţiune, care
funcţionează în medii agresive cu conţinut ridicat de clor sau  la temperaturi care depăşesc 150°C

Editat de florin71_skoda, 01 iulie 2013 - 22:43.

Mugur, ce vrei tu sa faci o fi un gest nobil, dar uiti ca traim in Romania.
De aproximativ 10 ani pornesc centrale pe lemne si pot numara pe degetele de la o mina cosurile ceramice pe care le-am intilnit in teren. Majoritatea sunt fie vechile cosuri de caramida (mai rar), fie cosuri no-name si tiganul jura ca sunt de inox (ca el doar inox adevarat foloseste). Cu toate astea inca nu a luat foc nici o casa din cauza cosului respectiv si sper ca asa va fi si in continuare. Si retine: vorbim de foarte multe cosuri facute de tiganul scocar, deci fara nici un CE.
Am mai spus citeva pagini in urma: daca omul cumpara un semineu cu 700-1000 ron, cum crezi ca va da dublu sau triplu pe cos ceramic ?
La fel si la centrale: omul nu prea vrea sa-si cumpere cu gazeificare ca nu prea are bani si face si el cum poate sa-si cumpere totusi o centrala cu gazeificare. Deci este clar ca de cos nu mai ramine bani. Asta este realitatea din pacate.
Am avut un caz in care am pornit centrala dupa 2 ani de la montare pentru ca nu avea cos.

dupa o lectura agreabila am decis "exclus inox" ...
pt durabilitate,  aspect de cos  si nu de fabrica in curte etc dar ..
multumesc tuturor celor care prin experinta si dorinta de a impartasi mi-au format o idee
si nu in ultimul rind multumesc promotorului inox care m-a hotarit iremediabil.
p.s. ingrata meseria de vinzator cind iti lipsesc reperele morale

Editat de stalnet1, 15 iulie 2013 - 23:45.

Salut. Am in calzire in pardoseala cu un acumulator de 1000 l care este incalzit de un șemineu cu serpentină. Doar pentru liniștea mea vreau niște informații:
Am făcut foc ca să încălzesc pardoseaua și temperaturile la horn (interior 5 m și exterior 0,5 m) sunt mari cum era de așteptat. Întrebare: Zona unde coșul de fum (fabricat din prefabricate - vezi poza) iese prin acoperiș îmi dă de gândit. Nu se poate aprinde ceva pe acolo, eu știu, astereala, folia, etc. dat fiind faptul că sunt foarte aproape de horn (dor prin căldura emanată de acesta) ? Am montat ceva antifoc de vreo 1 cm grosime in jurul lui dar ....
Din cauza temperaturilor mari au apărut niște fisuri în tencuiala din interior care acopera hornul, pot acoperii zonele fisurate cu ceva materiale care rezistă și acoperă aceste fisuri (mă gândeam la ceva cărămidă aparentă).
Mulțumesc. Aștept păreri și dezbateri.

Editat de Gozmin, 02 august 2013 - 18:14.

Niste  fotografii cu partea exterioara a cosului realizat din caramida de refractara nu aveti? Ma intereeaza palaria in mod special

Momentan, o singură poză.

Gozmin, on 02 august 2013 - 18:10, said:

La iarna ar cam trebui sa scada temperatura cosului penru ca lemnul/focul va ceda mai multa caldura schimbatorului.

Vad ca ai si clapeta de obturare a cosului si ar trebui sa ai si la usa un reglaj al aerului. Totul este sa te inveti cum sa le reglezi sa ai temperatura cosului sub 200 grd. Nu ma pricep eu la seminee, dar la centrale cam 200grd se accepta si poate ca nu ar strica sa-ti cumperi un termometru pentru cos pina prinzi reglajele optime care se modifica oricum in functie de umiditatea lemnului..

Salut. Multumesc de interventie.
Da, clapetele au fost reglate pe minim când am făcut foc şi totuşi temperatura mi s-a părut mare. O să încerc să fac rost de un termometru petru că altfel nu voi şti niciodată dacă nu cumva îmi fac griji degeaba.
Mulţumesc.

eu nu cred ca ai sa reusesti sa obtii o temperatura a gazelor arse sub 200 grade.O centrala pe lemne este mult mai complexa decat un semineu si este mult mai bine gandita in ceea ce priveste recuperarea caldurii astfel putand sa obtina o temperatura de aproximativ 200 de grade a gazelor arse.Eu am un semineu normal fara serpentina si valoarea data de producator pentru gazele arse este de 350 grade.Temperatura masurata ''pe'' racordul semineului(teava ce iese din semineu) este de aprox 160 grade.

Am omcentrala pe lemne Atmos 35 kw si vreau sa imi schimb cosul. Am vazut ca la Hornbach au caramida de samota cu diametru de 20 cm (iesirea la centrala este de 16cm) si au un model de cos : samota, vata bazaltica, caramida tencuita cu ciment special, armat cu fier beton.Pentru un cos de 7 m ar fi o investitie buna?Astept ale pareri de la cei care au cosuri.

buna am o problema cu soba de teracota iarna trecuta mia aparut pe peretele de catre soba o pata de gudron ca sa zic asa urit mirositoare care a inceput sa se prelinga in jos nustiu care o fi problema dara este o soba mai veche cu canalul pentru fum pe pod paote sa fie problema asta cu canalul de fum pentru ca odata ce iese din soba merge cam 2 metr pe orizontala pe directia sobei dupa care se ridica la 90grade in cosul de fum.va rog mult ajutati-ma,multumesc

gigi81, on 24 august 2013 - 16:52, said:

Gasesti raspunsul aici: http://cosar.pro/?p=579

gigi81, on 24 august 2013 - 16:52, said:

\\\

\\\\\\\\Daca ti-a mers ani de zile si nu ai avut probleme cred ca  anul trecut ai folosit lemne  verzi.Poate pe unde esti a fost o iarna grea, nu ai bagat lemne deajuns, s-a facut condesns, o fi si cosul orizontal infundat si a plecat  gudronul ptin perete. Ar trebui sa izolezi cosul  dar cred ca tot de la lemne proaspat  aduse din padure  pleaca  condensul .