Natura relatiei dintre o minte si univers.

ionass, on 26th September 2009, 09:48, said:

Nici nu stii cat de tare il iubeste neadevarul, minciuna, ilogica, nedreptatea, pe Dzeu pentru ca i-a infrant pe adevar, logica, ratiune, prin lipsa lui de respect fata de aceste lucruri. El este singurul lucru ce le submineaza autoritatea, precum tu singur spui cu gura ta.

Edited by Seghedin Mihai, 28 September 2009 - 20:04.

ionass, on 26th September 2009, 08:48, said:

Nr.1, universul defineste ceea ce noi numim adevarul, iar justificarea din spatele existentei adevarului fiind faptul ca universul cauta sa ramana universul indiferent ce, se bate pentru el insusi (e si acesta un mod de a exprima daca vrei), insa acest subiect este compliat de abordat si nu voi intra in detalii...

Nr.2, zici ca adevarul nu are drept asupra lui Dzeu, eh ? Atunci poate ne explici totusi de ce pe ceilalti dzei ai izgonim din credintele noastre in numele ideii cum ca ar fi dzei falsi, adica dzei ce nu sunt adevar !!! Deci iata cum adevarul are puterea de a izgoni dzei, numai ca noi oamenii suntem curve cu doua fete si ne place sa recunoastem aceasta autoritate a adevarului doar fata de dzeul vecinului ce difera de dzeul nostru. Si un credincios in Zeus si-ar fi aparat zeul sau exact asa cum tu l-ai aparat pe al tau, ti-ar fi spus exact ce mi-ai spus si tu mie, cum ca pe Zeus adevarul nu-l poate izgoni, ca Zeus hotaraste ce-i adevarul si ca pe Zeus adevarul nu-l poate izgoni, insa iata cum noi ne zicem in sinea noastra ca Zeus nu este adevarat, prin urmare nu este real, deci nu mai credem in el !

Chestia cu Dzeu mai presus de adevar sau Dzeu ce este adevarul sau Dzeu ce hotaraste adevarul, nu este altceva decat o viclenie ieftina din partea unei naluci, o tentativa de a te orbi si adormi, de a-si ascunde urmele, o tentativa de eschivare astfel incat acest virus informational, aceasta boala informationala sa nu poate fi infranta si izgonita,  pe romaneste, e doar o cale de a te duce cu zaharelul si de a te prosti. Pacatul cel mai mare pe care omul il poate face in fata acestui asa zis Dzeu este acela de a gandi si de a inceapa in a puna intrebari incomode.

Intrebari de genul "Daca Dzeu nu este adevar, mai exista ?", "Care este natura relatiei dintre o minte si univers, poate o minte sa dea nastere universului ?" "Ce este adevarul in relatia mintii cu universul ?", etc...

Edited by Seghedin Mihai, 27 November 2009 - 04:49.

Seghedin Mihai, on 25th September 2009, 21:36, said:

S-a racit demult discutia, dar poti sa-mi dai exemplu de adevaruri care il exclud pe Dumnezeu? Ca sa te inteleg mai bine.

Singurul motiv pentru care logica  nu il pot izgoni pe Dumnezeu din mintile oamenilor e in cauza ca aceste este perfectiunea insusi, cel care a creat totul, cel care a facut lucrururile sa mearga in felul in care merg azi. E argumentul suprem pe care orice teist il va aduce intr-un final, e o prostie. Se incearca dovedirea a ceva ce nu poate exista in universul asta... Dumnezeu e pur si simplu o fiinta care nu face sens in univers, tocmai din cauza naturii sale, o asemenea fiinta cu asemenea capabilitati poate fi creata doar in mintea noastra dar asta nu inseamna ca acea entitate mai si exista...

Ovidiu93, on 14th January 2011, 10:33, said:

Ei vezi, tocmai treaba cu existenta lui Dumnezeu in acest univers nu ai prea inteles-o. Si ca atare ajungi la concluzii aberante.

Asta e un subiect care se poate discuta la nesfarsit pentru ca nici una dintre parti nu poate dovedi greset celeilalte. Ateii nu pot dovedi ca Dumnezeu nu exista, religiosii nu pot dovedi ca Dumnezeu exista. Ateii nu pot dovedi ca Dumnezeu exista, religiosii nu pot dovedi ca Dumnezeu nu exista. Vezi paradoxul ? Nu arata posibilitatea existentei lui Dumnezeu, arata cum putem crede in ceva ce nu exista.

Dumnezeu e mult prea subiectiv pentru a exista, nu e din cauza ca nu il intelegem, e din cauza ca putem intelege ceea ce este si nu face sens.

Edited by Ovidiu93, 14 January 2011 - 11:52.

Ovidiu93, on 14th January 2011, 11:50, said:

Eu ma refeream ca ai afirmat ca Dumnezeu face parte din acest univers. Acest lucru nu e tocmai exact...

Ovidiu93, on 14th January 2011, 11:50, said:

Tocmai asta e paradoxul, nu face partea din lumea asta dar face parte din alta... Paradoxul acela se refera la toate lucrurile despre el, nu doar la existenta sa...

At-nu pot/pot dovedi sau infirma existenta lumii spirituale a lui Dumnezeu, nu pot/pot dovedi orice are legatura cu Dumnezeu si ce implica acesta...
Re-nu pot/pot dovedi sau infirma existenta lumii spirituale a lui Dumnezeu, nu pot/pot dovedi orice are legatura cu Dumnezeu si ce implica acesta...

Asta e intocmai ideea pe care vreau sa arat, nu pot/pot atat religiosii cat si ateii este paradoxul. Se incearca dovedi existenta a ceva ce nu poate fi dovedit macar... E tocmai natura Lui cea care impiedica existenta acestuia... Nu veni sa imi spui ca acesta este tocmai motivul pentru care Dumnezeu, este Dumnezeu...

Edited by Ovidiu93, 14 January 2011 - 12:14.

Ovidiu93, on 14th January 2011, 12:11, said:

Tu ai o greseala de logica. Si anume ca presupui ca Dumnezeu este fizic prezent si material. De aici, ceri o dovada palpabila...

[quote name='Seghedin Mihai' date='27th November 2009, 04:32' post='7399656']
Nr.1, universul defineste ceea ce noi numim adevarul, iar justificarea din spatele existentei adevarului fiind faptul ca universul cauta sa ramana universul indiferent ce, se bate pentru el insusi (e si acesta un mod de a exprima daca vrei), insa acest subiect este compliat de abordat si nu voi intra in detalii...

Nr.2, zici ca adevarul nu are drept asupra lui Dzeu, eh ? Atunci poate ne explici totusi de ce pe ceilalti dzei ai izgonim din credintele noastre in numele ideii cum ca ar fi dzei falsi, adica dzei ce nu sunt adevar !!! Deci iata cum adevarul are puterea de a izgoni dzei, numai ca noi oamenii suntem [u]curve cu doua fete[/u] si ne place sa recunoastem aceasta autoritate a adevarului [u]doar fata de dzeul vecinului ce difera de dzeul nostru[/u]. Si un credincios in Zeus si-ar fi aparat zeul sau exact asa cum tu l-ai aparat pe al tau, ti-ar fi spus exact ce mi-ai spus si tu mie, cum ca pe Zeus adevarul nu-l poate izgoni, ca Zeus hotaraste ce-i adevarul si ca pe Zeus adevarul nu-l poate izgoni, insa iata cum noi ne zicem in sinea noastra ca Zeus nu este adevarat, prin urmare nu este real, deci nu mai credem in el !

Chestia cu Dzeu mai presus de adevar sau Dzeu ce este adevarul sau Dzeu ce hotaraste adevarul, nu este altceva decat o viclenie ieftina din partea unei naluci, o tentativa de a te orbi si adormi, de a-si ascunde urmele, o tentativa de eschivare astfel incat acest virus informational, aceasta boala informationala sa nu poate fi infranta si izgonita,  pe romaneste, e doar o cale de a te duce cu zaharelul si de a te prosti. Pacatul cel mai mare pe care omul il poate face in fata acestui asa zis Dzeu este acela de a gandi si de a inceapa in a puna intrebari incomode.

Intrebari de genul "Daca Dzeu nu este adevar, mai exista ?", "Care este natura relatiei dintre o minte si univers, poate o minte sa dea nastere universului ?" "Ce este adevarul in relatia mintii cu universul ?", etc...


Eu as zice mai degraba ca se incearca cunoasterea universului folosind arma numita adevar.
Dar fizica cuantica a cam distrus notiunea de adevar( Adevar sau adevarata este acea propozitie sau inlantuire de propozitii al carui sau al caror continut poate fi verificat si confirmat prin observatie). Dar ce se intampla atunci cand observam universul? Prin actul de a observa universul noi ne cream realitatea. Dar care realitate? Una din infinetele realitati posibile in acel moment al observatiei. Oganismul nostru observa universul din jurul nostru in orice moment cu ajutorul senzorilor nostri biologici. Noi ne creem realitatea in fiecare moment al vietii. Realitatea existentei noastre esta suma relitatilor posibile create la fiecare observatie. Atunci cand o entitate facand o observatie asupra universului va putea percepe toate realitatile posibile in acel moment vom spune despre acea entitate ca este "Dumnezeu". Oare este posibil asa ceva?

Edited by johnnickelby, 15 January 2011 - 02:00.

E ciudata chestia ca D'zeu stabileste adevarul. Scrie pe undeva chestia asta? Eu imi amintesc ca a zis ceva de genul ca este Calea Adevarului si Viata.
Daca Dzeu schimba adevarurile de nici El nu le mai stie, inseamna ca e un Dzeu agnostic.

Daca eu sunt pacatos si D-zeu stabileste ca eu nu sunt, cu toate ca eu sunt asta inseamna ca nu sunt, pentru ca asa a stabilit El adevarul. Nu e chiar rau daca iti pune un credincios o pila la EL.