Prezenta la vot, o solutie pentru aceasta problema

 De Beers, on 9th June 2009, 17:16, said:

Pierzi din vedere un lucru: turismul electoral exista nu pt ca nu se poate opri, ci pt ca nu se doreste oprirea lui.

PS: chiar ai venit cu ideea sa cumperi SP pt ca luasei ban?  

 De Beers, on 9th June 2009, 17:16, said:

Hai las-o ca macane... Ai venit cu o idee puerila si te supara ca nimeni nu iti impartaseste entuziasmul pentru ea... Daca ai fi ultracaputalistul care te pretinzi ai putea face un calcul cost-beneficiu inainte sa iti sustii in mod unilateral inteligenta pe forumuri.

Daca tu nu o accepti nu inseamna ca ea nu exista..

Cost / Beneficiu.. mai mai.

 De Beers, on 9th June 2009, 17:31, said:

Ce propui tu este un dezastru bugetar...
Alte solutii la fel de bune:
1. votezi sau iti pierzi casa
2. aducerea alegatorilor la sectie cu mandat de executie
3. plimbatul cu urna pe la toti lenesii apti fizic dar care nu au chef sa iasa din casa si sa voteze

Solutii bune, nu?

 Iocan, on 9th June 2009, 17:08, said:

adicatelea de Rusalii s-a dat liber pe banii lui D-zeu. ce ar mai conta o zi la 4 ani la cate ocazii de nemunca are romanul?

Edited by Fane, 09 June 2009 - 17:38.

 Fane, on 9th June 2009, 18:33, said:

Gîndeºti ca un bugetar.

 Iocan, on 9th June 2009, 18:39, said:

vai ce sã-þi povestesc, cã la patron e de muncã fãrã numãr când o freci zi luminã pe mess + mers dupã cafele
nu-i vorbã, cã º-acolea intri-n prizã când vine dedlainu ºi te apucã ºi duminicile la muncã.

mare ºmen dacã s-ar da liber de vot - cã tot n-ai avea cu cin sã votezi.

Deci cum e pana la urma, "dezastru bugetar" sau o super idee ?

 eps, on 9th June 2009, 17:23, said:

Exact...nu se doreste pentru ca votul multiplu (practicat de PSD si PDL la scrutinul de la sfarsitul saptamanii)are o mai mare greutate la o participare cat mai mica la urne a cetatenilor...chiar asa de ipocriti suntem incat sa nu ne dam seama ca Guvernul PDL-PSD asta a dorit prin OG care prevedea libertatea de a vota in orice sectie de votare ?

 De Beers, on 10th June 2009, 16:12, said:

Curata ineptie

Quote

Numai putin, una e sa poti vota unde vrei si alta e sa votezi de cateva ori.

Daca ar exista inca o institutie (a statului sau nu) care sa verifice validitatea voturilor, daca ar exista o metoda eficienta de a vedea ce persoana a votat si ce persoana NU a votat, atunci sunt sigur ca problemele de genul asta vor fi rezolvate.

Unele state au incercat cu masinile de vot electronic (ce personal mi se par o pierdere de timp - metode de fraudare exista si acolo), altele vor sa incerce o metoda hibrid, gen Loto 6/49 unde fiecare primeste un tichet prin care poate verifica dupa publicarea rezultatelor daca votul sau a fost luat in calcul, in acelasi timp asigurandu-se privacy-ul necesar.


Solutii sunt sigur ca exista insa cred ca nu sunt dorite de cei care au puterea. E mult mai usor sa pacalesti 2 3 pensionari si cativa amarati cu un mic si o bere, e mult mai greu sa castigi votul unor oameni care contribuie cu adevarat. Poate exact de aceea alegerile sunt puse in zile de sarbatoare consecutive cand oricine are cateva zile libere, numai bune plecat intr-o vacanta. Poate exact de aceea stilul de votare a ramas ca in 1900 toamna, cu o stampila ce se pierde si se falsifica foarte usor.


Cred ca e momentul ca acest FURT sa inceteze.


..

Quote

DE CE?

Daca nu esti in stare sa argumentezi o sa te consider COMPLICE, evident..

Edited by De Beers, 10 June 2009 - 16:06.

 De Beers, on 10th June 2009, 17:04, said:

Hai, mah, termina cu prostiile.
Suntem oameni maturi, cel putin unii dintre noi. Ti-am explicat in postul de mai sus de ce cred asta, chiar si fara reply-urile tale tendentioase de 'intelectual de dreapta'.

In plus, e la mintea cocosului ca daca vrei prezenta la vot ai putea da o lege in sensul asta. Bugetar, economic, etic, ar fi ok. Au mai fost topice pe aici, si m-am declarat de acord, da dom'le, fa prezenta obligatorie la vot ! Bag si sanctiuni, chiar ! Inchisoarea !

Dar sunt sigur ca solutia asta nu ti-ar conveni. Si uite de de:

Tu chiar iti inchipui ca banii pot cumpara orice.
Pentru ca cei ca tine nu se pot baza pe un sprijin larg al maselor deoarece reprezinti numai o particica dintr-un procent pe cale de disparitie. Tot incerci sa ma vrajesti cu 'dreapta' ta cand de fapt e vorba de un fel de extremism inrudit pe ici pe colo cu fascismul.

Vesti proaste pentru tine. Char daca dinozaurii de dreapta au castigat ceva alegeri nu reprezinta nimic atata vreme cat nimeni nu se simte in vreun fel reprezentati de ei. Reciproc, ar fi fost la fel de valabil daca ar fi castigat dinozaurii de stanga. *TOTI* merita un sut in cu.r. si scuza-ma ca sunt asa direct, dar chiar si tu meriti unul pentru prefacatorie !

Ei vezi, uite ca incepi sa dai semne ca iti revii.

Nu am nici o problema cu suturile pe care vrei tu sa mi le dai, ideea pana la urma e daca poti. (nu esti singurul care incearca)


In pace si prietenie traia si Ceausescu si uite unde am ajuns..



DAR!!!

Sa obligi pe cineva, sa bagi in inchisoare doar pentru ca nu a votat.. asta nu e genul meu.

Spui ca bizonul trebuie sa se simta reprezentat. Adica ce mai exact? Tu ai vrea sa pui in locul lui isarescu un taran de pe camp? Ti se pare normal ca presedintele Curtii de Casatie sa fie .. un muncitor sadea? Ce toata viata lui a mancat salam cu soia?

Asta ar fi "reprezentativitatea" ta? Urmeaza sa zici ca salariile lor trebuie sa fie maxim de 3 ori minimul pe economie, ca asa e corect. Cum adica sa dai unui "bugetar" milioane de lei. Nu? Sa sufere ca "noi toti", sa munceasca pe nimic pentru ca asa e corect!! Altfel nu s-ar simti reprezentat nea gheorghe de la coada vacii, care evident.. DECIDE soarta natiunii, ca el e BAZA.



Auzi la el.. "prefacatorie".  Vai vai..


Vae Victis, de fapt. Asta scrie pe voi.

Ori ai schimbat subiectul, ori nu te-ai prins de faza. Oricun eu mai expic o data.

Cetateanul X plateste impozite la fel ca si cetateanul Y. Impozitele ajung la statul S care ii investeste in autostrazi suspendate si parcuri. Cetateanul X nu simte o placere neobisnuita sau vreun simt al datoriei in a merge la vot. E un drept pe care il exercita daca vrea, daca nu, nu. El vrea sa nu il exercite. E dreptul lui de a spune pas. Cetateanul Y insa se considera responsabil pentru cei care il vor reprezenta sau pur si simplu vrea sa participe indirect la luarea deciziilor la nivel de stat, prin alegerea viitorilor demnitari care vor decide in numele lui si ale caror rezolutii ii vor afecta viata.

La un moment dat, conform solutiei "De Beers", statul S decide sa il recompenseze pe cetateanul Y printr-o deductie de 10% la impozit. Cetateanul X, care nu voteaza, e nevoit sa plateasca impozit intreg. Prin urmare parcurile si autostrazile suspendate construite de statul S se construiesc cu mai multi bani de la X decat de la Y, desi ei potential beneficiaza in mod egal de aceste beneficii de a avea stat. Si de ce aceasta nedreptate? Numai pentru ca Cetateanul X spre deosebire de Cetateanul Y a ales sa nu aleaga; si-a exercitat dreptul de a nu vota.

Capisci?

 De Beers, on 10th June 2009, 17:44, said:

Stii, mi se rupe asa de tare ca faci tu pe zmeul ... Oricum, era vorba de un sut metaforic, daca nu ai priceput de la inceput dar in sfarsit.

 De Beers, on 10th June 2009, 17:44, said:

Poate daca ai incerca sa fii ceva mai coerent, as avea la ce sa-ti raspund.
Ma si mir de ca ai mai deschis dicutia asta (prezenta la vot si etc) daca nu te preocupa 'reprezentitivitatea'. Ma duc la vot pentru ca eu cred ca un anume canditat ma reprezinta. Idei, gandire, masuri, etc.  Daca nu, nu ma duc - cum se intampla in conditiile de fatza cand nu ma obliga nimic altceva. De sa ma *plateasca* cineva pentru asta ? E greu de priceput pntru tine ?

Ce anume te intereseaza, de fapt ? Sau poate iti inchipui ca m-ar speria o prezenta mai mare la vot ? Esti copil

Quote

In mod egal??

EGAL??

Un Drept  inseamna si o OBLIGATIE.. daca nu stiai.


Si inca ceva. Trecand peste faptul ca un cetatean din CUCA MACAII nu ar prea beneficia deloc (in practica) de o autostrada/cale ferata/conducta de gaz construita AIUREA DE STAT pana in Urlatii de sus judetul Suceava (din cauza raportului cost / beneficii /SPAGA calculat complet gresit de ORICE STAT in general), as vrea sa iti arat o eroare fundamentala din creierul tau de socialist obosit:

Bine cu forta nu se poate. In plus, PROSTIA SE PLATESTE. In viata faci ALEGERI.

Vine un tir pe contrasens - Faci alegeri.

Vezi o groapa - Faci alegeri.

Apare un cretin violent in fata ta - Faci alegeri.

Iti doresti o pereche de pantofi - Faci alegeri.

Numai un dobitoc poate sa-si imagineze ca viata lui va fi OK si ca el va trai fericit pana la adanci batraneti in conditiile in care ALTCINEVA va decide in locul lui daca sa ia groapa sau nu, sa plece din fata TIR-ului sau nu, sa NU-si cumpere pantofi sau sa se certe cu cretinul agresiv. Aici nu ai 3 variante, aici ai numai 2. De ce? Pentru ca zic eu. Pentru ca e ca la Poker : platesti, vezi cartile - nu platesti, drum bun, nu primesti nimic. Nu exista "Pas". Vremea jumatatilor de masura a trecut. De ce?

Pentru ca pe logica ta e posibil sa ajungi la aberatii de genul : as vrea sa merg pana la mare cu trenul (de stat, evident ) insa as plati doar 0,63 din bilet, pentru ca "aleg sa nu platesc tot.  Ba poate aleg sa nu platesc nimic. Dar totusi eu vreau la mare.Cum adica ori platesc si merg ori nu platesc si stau acasa - exista a treia optiune, nu?" (asa ca hai cu nasul).



Revenind la problema ta cu impozitele, tu cand ai ales sa nu votezi uite ca ai renuntat si la beneficiile tale presupuse de a merge pe autostrada. Care culmea, aproape sigur nu ar fi facuta cu banii tai pentru ca la fel ca acum 100 de ani cu caile ferate, primele autostrazi au fost facute in parteneriat public privat si cu TAXA. Adica statul nu plateste nimic ci doar incaseaza (ca si asa e rupt in fund din cauza pomanagiilor care vor subventii, salarii mai mari samd). Si in plus tu oricum nu prea contribui la buget, asa ca uite unde era marea pierdere..

Spun presupuse pentru ca tu (din Cuca Macaii), in practica nu ajungi mai niciodata in Urlatii de Sus (sau poate in 0.0000001 % din cazuri), adica nici sa fi facut autostrada pana acolo nu ti-ar conveni. Pentru ca te-ai trezi ca ai platit ca prostul (asta daca nu esti asistat social) si nu te alegi cu nimic. Ba chiar ai incepe sa spui ca ce iti trebuie tie autostrada cu 4 benzi pana la dracu in praznic, unde nu merge nimeni (adica Urlatii de Sus). Tu ai sa faci scandal ca vrei autostrada si Mall in satul tau, la tine, adica sa plateasca fraierul ala din nordul Moldovei pentru tine, nu tu pentru el.


Si uite asa ajungem inapoi de unde am plecat. Cu cat e mai egal ala din Cuca Macaii fata de cel din Urlatii de Sus. De ce se supara cei 2000 de Saraci din Cuca Macaii (asistati sociali si pensionati pe caz de boala - ce NU contribuie la buget si printre altele nici NU vor sa voteze - in varianta ta) ca ala din Urlatii de Sus vrea o reducere de 10% la impozit. Ca le FURA autostrada pe care sigur nu o vor folosi (benzina e scumpa).



Astept sa-mi spui tu si sa-mi dai solutii dar nu uita ca drumurile judetene ce leaga Cuca Macaii de lumea civilizata se fac din contributiile la bugetul LOCAL, adica nu prea ai treaba cu Urlatii de Sus. In plus, daca te duci cu primarul acolo sa le explici ca tu si tot satul aveti nevoie de taxele si impozitele lor, apoi afla ca te poti trezi cu o bata neaosa romaneasca direct in cap. Din reflex. Ei inteleg altfel egalitarismul, dupa 50 de ani de comunism trebuie sa-i intelegi si pe ei..


(btw nmg, bata de care zic nu e deloc metaforica)

Quote

De ce nu? Doar nu te obliga nimeni.


Gandeste situatia altfel: e ca si cum toti taranii si pensionarii care voteaza acum ar spune "uite, hai sa le dam o reducere de impozit la intelectualii astia care muncesc atat de mult si se distreaza ca nu mai au timp nici sa voteze. Au si ei rate la banca, viata e grea. DE CE SA FIM NOI SINGURII CARE VOTEAZA, hai sa vina si ei ca e mai frumos cand SUNTEM TOTI".

Fii sigur ca pana si ei s-ar simti mai bine sa stie ca DECIZIA a fost luata de mai multi, ca in cazul in care cel ales de TOTI calca pe bec uite cum TOTI sunt vinovati, si nu numai ei (adica taranii si pensionarii de acum).

Intelegi?

Edited by De Beers, 10 June 2009 - 20:53.

 De Beers, on 10th June 2009, 21:38, said:

Edited by Gallente, 10 June 2009 - 21:20.

Pentru ca ai scris cu verde promit sa-ti raspund cat se poate de sincer si la obiect insa data viitoare. Bine, la fel as fi facut si daca nu ai fi continuat atacul la persoana (*inceput de mine ), insa trebuia sa ma intelegi si tu: cu toti DOBITOCII care nu inteleg ca la POKER daca nu platesti masa nu primesti nici o carte, cu aia nu prea am ce sa discut.

E vorba de principii, nu?


btw: Pentru mine verdele nu are nici o legatura cu nazistii (tai) ci cu Ecologia. Si uneori cu snooker-ul. Sunt destul de implicat in ambele, evident pe bani si nu pe sentimente. Cu voluntariatul nu ajungi nicaieri.

Edited by De Beers, 10 June 2009 - 22:00.