Unde se termina universul?

Am stat de multe ori si m-am intrebat cat de mare este universul! Daca am avea posibilitatea de a merge si merge unde ne-am oprii? sau nu ne-am oprii niciodata?

Ce este infinitul???
Cu cat ma gandesc mai mult cu atat ma enervez mai mult pentru ca nu-mi pot imagina. Cum? pur si simplu nu ne-am oprii niciodata? sau daca am da de capat ce ar fi acolo? un geam, un perete dar dincolo de acel geam sau perete , ce ar fi???
:confuzzled:

daca stiam raspunsul la intrebarea asta, creca nu mai pierdeam timpu aiurea pe forumuri :D  si nu vi-l spuneam nici d-al dreq oricum  :peacefingers:  :naughty:  :naughty:

odata io ma plimbam pe infinit si incercam sa pun borna de 0. adica ii cautam mijlocul. inca il mai caut din cind in cind...

Sa raspund la intrebarea aia e clar ca nu stiu nici eu si nici altcineva ... deocamdata...
Am putea sa ne mai intrebam: de unde a aparut viata pe pamant, exista extraterestrii, de ce imbatranim, ce se intampla cand murim(daca exista viata dupa moarte), etc...

Un pic si on-topic:

Una dintre teorii suna cam asa: la "inceput" (10-15 miliarde de ani), ar fi fost o masa foarte compacta de materie (in vid probabil, adica spatiul cosmic), care ar fi explodat ( The Big Bang), creandu-se astfel galaxiile,  iar in momentul de fata universul se afla in expansiune, adica galaxiile se indeparteaza una de alta.
Pt. informatii poti cauta pe net sau in encarta, britannica, etc. Oricum, un raspuns exact nu exista, pur si simplu...
Infinitul e o notiune teoretica deocamdata...

gtk, on Feb 28 2005, 16:25, said:

Si acea masa compacta de unde a aparut?
Si cine a creeat legile dupa care se guverneaza toata materia?
Cine a pus in electron legile dupa cate se misca?

in viziunea mea universul nu are finish decat adimensional , adica exista o multime infinita de infinituri imbricate care au ca punct de oprire doar timpul.
eu imi imaginez universul ca o mare matrice cu 3 dimensiuni si anume cam asa:
toate planetele care formeaza universul cunoscut de noi , macrouniversul , alcatuiesc la alta dimensiune noi obiecte (ca niste electroni, sau subdiviziuni ai lor,n-are importanta), iar la acea dimensiune in mod normal , materia ar trebui sa fie grupata ca pe Terra , so, ar trebui sa existe sori, galaxii , planete etc. si ciclul continua.
La fel ar fi normal sa fie si in privinta atomilor care alcatuiesc Terra, so... mai e un infinit si in cealalta directie.
Insa normal ar trebuii sa vedem mai multe fenomene daca ar fi asa, deci cred ca timpul este invers proportional cu spatiul, deci in universul imediat superior timpul trece mult mai incet decat pt. noi.si invers in universul imediat inferior ... mult mai repede ( energia electrica, cel mai bun exemplu).
deci se ajunge undeva ( in sus) la timpul care tinde spre infinit, si din moment ce universele sunt infinite , putem spune ca sus undeva , nimic nu se mai misca, fiindca noi nu avem cum sa ne dam seama daca da sau nu, so... singura dimensiune finita din aceasta matrice cu 3 dimensiuni e timpul.
mai astept idei crete  ^_^
parerea mea...

infinit spatial, temporal sau de care?

dpdv temporal:
infinit=eternitate=atemporalitate=ACUM
dpdv spatial:
infinit=AICI este peste tot pt. ca AICI nu e diferit de ACOLO. de ce? din cauza ca eul nu exista, este o mare iluzie..

ce este infinitul? constienta pura fara obiect..
infinit=fiintare pura..

nici o formula matematica nu cred ca va descrie vreodata aceasta constiinta fara obiect..

poate ca universul fizic ,,se termina" acolo unde legile care-l guverneaza nu mai exista.. quasarii tind catre viteza luminii, materia se transforma in energie atunci cind e accelerata catre viteza luminii..

Edited by zippy99, 28 February 2005 - 18:31.

zippy99, on Feb 28 2005, 18:23, said:

adica vrei sa spui ca atunci cand eu gandesc , nu gandesc la singular , ci exista o masa de energie suficient de mare si de puternica incat sa guverneze toate izvoarele de idei ale locuitorilor acestei planete si nu numai ?
sau faptul ca "eul" este ceva vag, abstract care nu salasluieste in corpul fizic si este undeva in afara, in neant, alcatuind infinitul  :cursing:  :confuzzled: ?

Omul are o limitare foarte sexy: looping! (adica ciclare)
Din aceasta cauza, nu putem sa intelegem cine ne-a facut pe noi pentru ca, indiferent ce raspuns primim, intrebam "Bine, dar pe el cine l-a facut?" s.a.m.d.
La fel, nu putem intelege care a fost primul, oul sau gaina?
Tot asa e si cu universul! Nu putem accepta ca e finit pentru ca atunci, intrebam(ca in primul post) ce e dupa acel loc finit.

Se pare ca al nostru util creier are acest "mic" lips. Nu va mai bateti capul cu asta. Hai sa ne orientam catre social cu filosofia!

eul este intermitent, la fel cum sunt si gindurile, observa ca tu nu esti total constient de eu, observa faptul ca eul ia nastere pe baza memoriei la fel cum iau nastere si gindurile..
vreau sa spun ca, constiinta este peste tot si contine tot ce s-a gindit, facut pina acum..
momentele de insight, de picat fisa nu ni se datoreaza noua ca sa ma exprim asa ci faptului ca ceva (ideee de exemplu) din constiinta a gasit un loc prielnic pt a se manifesta. de ce? datorita falsei identificari cu mintea si cu corpul nostru.. noi nu sintem corpul-minte ci infinit mai mult... locuitorul atemporal.. constiinta pura fara obiect, in care obiectul, actul perceptiei obiectului, si cel care percepe obiectului sunt una..
la cineva la care constiinta eului incepe sa se dizolve in acel ocean de constiinta, momentele de genul  ,,principiului sincronicitatii" a lui Jung sunt din ce in ce mai dese si evidente.. mintea poate fi facuta sa functioeneze automat la fel ca digestia iar mintea atunci nu va mai ocupa tot cimpul constiintei.. diferenta dintre minte si constiinta daca vrei este ca diferenta dintre curgerea apei si cea a uleiului.. tot ce trebuie facut este sa muti focalizarea atentiei dincolo de minte..
vei descoperi ceva remarcabil.. pura fiintare..pura existenta..pura beatitudine.. toate fara obiect..

Sebastian, on Feb 28 2005, 19:14, said:

mintea nu poate explica asta pt. ca e finita, dar eu te invit sa descoperi mijlocul prin care poti redescoperi faptul ca esti atemporal, nemuritor.. dincolo de nume si forme.. dicolo de creatori.. dincolo de ,,punctul zero"..

Edited by zippy99, 28 February 2005 - 19:25.

i have no ideea, dar nici nu ma pasa

Arpi, on Feb 28 2005, 15:43, said:

IO  :death:

THE ANSWER IS INSIDE YOU. ONLY U KNOW THE ANSWER.   :w00t:


:peacefingers:

Arpi, on Feb 28 2005, 15:43, said:

Dupa teoriile actuale din fizica universul nu are volumul infinit (daca ar fi asa, ce ar insemna ca universul este in expansiune?). Universul este ciclic. Adica, pana la urma, te vei intoarce de unde ai plecat.

Considera un balon. Pentru niste "creaturi" bidimensionale ce ar trai  pe suprafata acestuia, universul lor, desi nu are limite, nu este infinit. Daca cineva umfla acel balon distanta dintre doua puncte de pe suprafata balonului ar creste - de unde rezulta expansiunea.

Poti considera universul nostru ca o analogie a celui de sus. Adica ar exista un pseudo-balon in patru dimensiuni care ar avea o pseudo-suprafata (de fapt un spatiu) in trei dimensiuni. In acea pseudo-suprafata traim noi.

Iti recomand documentarul "A Brief History of Time" http://imdb.com/title/tt0103882/

:scratchchin:  el nu se termina nicaieri, este in continua dilatare, si daca ai ajunge de a calatori cu o viteza mai mare decat cea cu care el se dilata atunci dupa un timp ai ajunge de unde ai pornit, pentru ca eu cred ca universul este ca o sfera goala pe dinauntru.   ^_^
cei la suprafata ''sferei''...nustiu

Si eu sunt in aceeasi situatie cu Arpi, de mult timp, pur si simplu nu pot intelege ce este infinitul. De aceea, de-a lungul timpului, cu ce oameni am mai intrat in contact si pe care ii credeam in stare sa imi raspunda, i-am intrebat. Iar raspunsul a fost in general acelasi: anume ca pe Infinitul n-o sa il inteleg niciodata... la cel spatial ma refeream eu in intrebare, si ei la asta imi raspundeau. In ultimele zile insa am stat ceva timp si am citit de pe "Credeti ca Dumnezeu exista?". La un moment dat am realizat ca exista un infinit si in timp, adica ceva ce sa fi fost inainte de Big Bang sau Dumnezeu care a creat cerul. Nici asta nu pot intelege, e tot infinit :(



O conceptie proprie este aceea ca Universul nostru la ale carui capete noi nu am ajuns inca nici macar cu vederea, se termina totusi undeva. Exista capetele. Universul se afla intr-o sfera, care reprezinta o particula, un atom:

-poate dintr-o picatura de apa a unui ocean al unei alte lumi.
-poate un atom de materia X, cu care se formeaza dinamita, dinamita in care se afla universul nostru urmeaza a fi folosita la distrugerea unei stanci, sau asa ceva, tot din cealalta lume. Si atunci ma gandesc ca dinamita aia urmeaza sa explodeze, cu tot cu stanca in cateva secunde a celeilalte lumi. Ori pentru noi, acele cateva secunde ale lor reprezinta intervalul de timp de la cosntructia piramidelor din trecut, pana peste 20 000 ani in viitor (cand se spune ca se va produce nu stiu ce explozie a soarelui, datorita epuizatii nu stiu carui gaz). Este coplesitor. Dar cealalta lume, care este de xxx.000.000.000.000.000.000.000 mai mare, aia din ce face parte, care sunt marginile universului ei, si cand a fost creata?
-poate ca suntem totusi un atom, insa cealata "lume" e cu totul si cu totul altcevam, din toate punctele de vedere, si nimeni nu si-ar putea imagina sau ar putea crede cum este de fapt cealalta lume.
-etc.


Pe de alta parte, avand in vedere ca pe Terra exista un numar x de atomi, (nu e infinit, nu sunt infinit de multi atomi pe Terra, exista un numar de atomi), cate universuri asemanatoare cu ale noastre exista? Daca noi suntem atom de carbon de exemplu, atomul vecin (Universul) de mercur cum arata? Dar cel de aur?


Pe de alta parte, dupa ce am vazut Matrix 1 (m-a impresionat cel mai tare, a avut impactul cel mai mare, a fost si cel mai bun din toate) am inceput sa imi pun problema: daca eu fac parte? Daca noi toti facem parte? Am inceput sa cer pe la scoala: "Coleg x, dovedeste-mi ca noi toti nu facem parte din Matrix. Dovedeste-mi ca nu esti in ou, si ca nu visezi tot ceea ce ti se intampla!". Tot ce am primit au fost de fiecare data rasete si nici un raspuns concludent.

Blitzkrieg, on Feb 28 2005, 22:21, said:

sfera este locul geometric al punctelor egal departate de un punct fix, numit centrul sferei. so, ea este goala pe dinauntru. daca ar fi plina s-ar numi bila si s-ar purta pe git pe post de capac

Edited by Mosotti, 28 February 2005 - 22:34.

Este atat de mare:


|----------------------------- ... ------------------------------|