Icoane cu Sfinitii

Prietene, situatia nu e chiar atat de simpla. Bisericile din perioada primara erau comunitati destul de separate si autonome una de alta. Pe langa scrierile apostolice, evanghelii si epistole, circulau multe alte scrieri (de ex Pastorul lui Hermas) folosite in biserici. Fiecare biserica avea un anumit set de scrieri pe care 'apucase' sa-l constituie. Pe langa asta, se practica si 'profetia' spontana si, de multe ori, nu se facea diferenta intre sursele de autoritate. Cata vreme cineva pretindea ca intreprinde o actiune spre slava lui Dumnezeu, putea sa introduca o noua profetie sau scriere. Tocmai ca Biserica a ajuns la un moment in care, in lupta cu ereticii, a trebuit sa constituie un standard pentru a delimita credinta dreapta de erezie. Intr-un fel, este impropriu sa vorbim de 'erezie' si de 'Biserica', pur si simplu erau grupari cu pareri diferite, iar una din grupari a reusit sa se impuna din punct de vedere social si chiar politic. De exemplu, biserica crestina siriaca are ca si canon Diatesaronul lui Tatian, o armonie a evangheliilor si nu canonul nostru 'european'.
Pentru constituirea canonului, s-au adoptat cateva criterii zic eu foarte valabile: originea apostolica, scrierea sa fie recunoscuta de toate bisericile, sa fie in uz liturgic (se faceau citanii publice) si sa nu contrazica textele deja acceptate. Pe baza acestor criterii s-a facut o selectie din scrierile existente, asta e ideea. Dar scrierile deja existau cand constiinta Bisericii ca organizatie formala si oficiala s-a cristalizat. De aceea, nu pot vota cu ideea ca Biserica (oricare din ele) este mama canonului.

Tu nu mi-ai urmarit postarile. Eu sunt de acord ca biserica vazuta a fost institutia divina mandatata sa propovaduiasca Evanghelia. Este materializarea simbolului Israel, care a fost custodele Cuvantului (Rom 3:2).

Insa, ca si Israel, s-a indepartat de Cuvant, parti din Israel au ajuns sa se inchine idolilor, etc., pana cand a venit termenul hotarat ca sa-i fie luata custodia Cuvantului, via care a fost data altor lucratori. La fel si bisericile, au facut voia lui Dumnezeu pana cans s-au indepartat atat de mult de doctrina, incat nu mai poate fi reparat, cum ne si spune Domnul in parabola cu burdufurile de vin, care nu pot fi refolosite.

Via care a fost data ALTOR lucratori, in Isaia 5 este DISTRUSA.

Daca nu se intelege simbolistica, este altceva, insa este scris exact ce se va intampla cu bisericile la sfarsit: Duhul nu va mai fi acolo si cei salvati vor primi porunca sa iasa din ele.

Li se spune de la inceput

Apocalipsa 2

5Adu-ți dar aminte de unde ai căzut; pocăiește-te, și întoarce-te la faptele tale dintîi. Altfel, voi veni la tine, și-ți voi lua sfeșnicul din locul lui, dacă nu te pocăiești.

Ce biserica (,) cunosti care sa-si corecteze permanent doctrina si intelegerea Scripturii, mai ales cand Dumnezeu ne avertizeaza ca este o revelatie PROGRESIVA, ce era cunoscut acum 2000 de ani nu este egal cu ce se cunoaste astazi, intelesul versurilor fiind mai mare azi.

Aceasta indaratnicie vine din faptul ca cei nesalvati ajung in pozitii cheie, se trag unii pe altii si astfel devin insensibili la doctrine gresite, iar cei care erau salvati si voiau strictete si corectie doctrinara sunt dati afara. Citeste Matei 13 sa vezi ca "oamenii dormeau", nefiind constienti ca satan isi planteaza oamenii, neghina, chiar in sanul bisericii, ei crezand si azi ca sunt o comunitate salvata, datorita unor fapte, ritualuri pe care ei pot sa le verifice daca au fost efectuate.

Da, nu te contrazic in ceea ce priveste faptele dovedite istoric pe care le-ai expus mai sus, ideea era ca totusi biserica a avut un rol important de-alungul timpului in alcatuirea Bibliei, desigur aici ne referim la crestini in general, doar am specificat: nu exclusiv la cler etc.


Zexe, vezi ce i-am raspuns si lui Overseas mai sus.
Problema la tine e ca generalizezi...Nu toti enoriasii sunt la fel...Nu toti clericii sunt la fel. Unii mai buni, altii mai putin buni.
Mai important e ca totusi, biserica pe langa multe altele, inseamna unitate intre crestini...ceea ce Dumnzeu place...unde sunt doi, Dumnezeu e intre ei, dupa cum scrie si in scriptura. Cum aplica acest fapt cineva care desconsidera biserica?...care esentialmente reprezinta mai multi crestini care impartasesc iubire de Dumnezeu, aplicata conform cu Dumnezeu(nu cler, nu institutie in sine, nu cladire etc., care desigur au si ele rolul lor pozitiv de care nu am timp sa amintesc acum, se gasesc informatii din abundenta, inclusiv pe acest forum)

Normal, copilul tau este cel mai frumos, stiu. Insa, trebuie sa te detasezi de aparteneta ta la o anumita biserica si sa studiezi obiectiv. Eu nu judec enoriasii, ci doctrina bisericii.
Scrie sa anunti cu putere caderea Babilonului (Ierusalimul-biserica devenit Sodoma-Egipt) si sa nu se inchine fiarei (doctrine false). Eu asta fac. Nu ma intereseaza ce fac oamenii in viata particulara. Am destui prieteni care merg la biserica.

Tu ai paramentri pe care ii schimbi cum vrei, un mic exemplu, scurt ai zis: "Conform teoriei tale in care iei un vers si il interpretezi fara a respecta regula biblica, aceea ca intelegerea acelui vers nu trebuie sa contrazica nimic altceva din Scriptura. Ai zis. Daca mi-as pune mintea sa te urmaresc cum argumentezi biblic sunt sigur 90% ca-ti gasesc versete care NU RESPECTA REGULA FACUTA DE TINE? Si iar sunt sigur ca gasesti alte reguli care or sa te indreptateasca, TOT TIMPUL O SA AI DREPTATE PENTRU CA SCHIMBI PERMANENT PARAMETRII DUPA CUM VREI TU. In rest suntem prieteni.

Bisericile au o hermeneutica gresita, de aceea au pt un vers 5 solutii.

Hermeneutica spirituala nu are cum sa interpreteze gresit, pt ca intelesul spiritual este unul singur si este zugravit cu simboluri diverse.

De exemplu salvarea este zugravita prin nastere, vindecare, eliberare, curatire (botez), inviere, capatarea vederii, purificarea aurului si argintului, spalare, luminare, hranire, adoptie, etc....
Acestea s-au intamplat fizic, deci sunt lucruri reale care zugravesc o realitate spirituala. Intelegerea lor este, insa, imposibila celor nesalvati, pt ei miracolele fizice, vizibile fiind ceea ce isi doresc.

Contrazicerile doctrinare apar datorita faptului ca se ia drept rezultat o porunca.

De exemplu: credinta. Scriptura PORUNCESTE sa crezi, nu ete optional. Daca o faci, ai viata vesnica. Insa, aceeasi Scriptura spune ca nu prin fapte ne mantuim si ca (,) credinta nu este credinta noastra, ci credinta lui Hristos. Este si normal, ea fiind definita ca pastrarea poruncilor, iar, numai Hristos a fost in stare sa faca asa ceva.

Insa, asta fac teologii: iau o porunca si o considera posibilitate in salvare. IMPOSIBIL prin actiune umana sa poti plati o eternitate in iad.

Bre, pana una alta intelesul spiritual e ala care-l dai tu. DE CE?

Nu a ala care-l dau eu, ci e ala pt care am proba biblica.
Vrei sa spui ca PIATRA nu este Hristos? Apa? Pietrele nu sunt cei salvati?

Ia citeste un pic Scriptura...... Nu am cum sa bag eu de la mine, din moment ce fiecare afirmatie este dublata de proba bibica. Numai teologii nemernici spun sec "versul SE REFERA LA", fara a proba.

Apa inseamna APA si piatra inseamna PIATRA, ce spui tu bagi de la tine. CLAR?

1 Petru 2

5 Si voi, ca niste pietre vii, sunteti ziditi ca sa fiti o casa duhovniceasca, o preotie sfinta, si sa aduceti jertfe duhovnicesti, placute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos.

Credinciosii sunt pietre si sunt ziditi, huh?

Marcu 12

10Oare n'ați citit locul acesta din Scriptură: ,Piatra pe care au lepădat -o zidarii, a ajuns să fie pusă în capul unghiului;

Faptele Apostolilor 4

10s'o știți toți, și s'o știe tot norodul lui Israel! Omul acesta se înfățișează înaintea voastră pe deplin sănătos, în Numele lui Isus Hristos din Nazaret, pe care voi L-ați răstignit, dar pe care Dumnezeu L -a înviat din morți.

11El este ,piatra lepădată de voi, zidarii, care a ajuns să fie pusă în capul unghiului.`

Scrie direct, fara nevoie de interpretare ca Isus Hristos este PIATRA? Scrie! Nu ce viseaza papadie, baba vasile, etc...... care baga din top ce cred ei.

De curant mi sa dat la scoala sa caut 10 icoane cu Sfinti . Problema nu e ca nu as gasi iconele dar am nevoie si cateva informatii despre ele , de exemplu cand a fost picatata , unde se afla icoana , daca e sau nu facatoare de minuni s.a. Va rog foarte frumos daca m-ati putea ajuta...

Cine zice alfel? Esti tu pornit pe tot si toate, in acest caz nu zice nimeni ca nu e asa, ai tu pasarele la cap.

Sunt cam pornit, ai dreptate. Insa, nu vreau sa am eu dreptate, ci Dumnezeu. Eu nu imi permit sa interpretez nimic. Totul trebuie probat. Uneori mai scriu fara probe, pt adevarurile general acceptate.

Insa, adevarul spiritual trebie probat, nu cum fac teologii nemernici care interpreteaza ei dupa cum vor, gen, versul cu poarta inchisa care ei spun ca este Maria, cand, in Scriptura doar Hristos este POARTA.

Ioan 10

9Eu sînt Ușa. Dacă intră cineva prin Mine, va fi mîntuit; va intra și va ieși, și va găsi pășune.

Nici vorba sa fie Maria sau vreun muritor...........

Bine zis !  

Sectarii se aproba unii pe altii!

Tu te crezi crestin doar pt ca asa se numeste biserica ta, cum ne dai exemple cu orto-doxia, paraca numele inseamna ca si esti cu doctrina dreapta

Eu iti repet, nu stiu daca ai capacitatea intelectuala sa pricepi, insa iti mai spun inca odata: nu sunt sectar, pt ca nu merg la nicio biserica. Capisci? Eu doar studiez si respect Cuvantul.

Iar, gluma proasta cu Maria fata mare DUPA ce a nascut si versul cu POARTA prinde la ignorantii care nu vor sa citeasca si sa respecte poruncile Domnului.

DEX: Secta=Comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială.
Voi de unde ati luat cuvantul? Ca nu erati pe vremea lui Hristos?
Cat despre Maica Domnului, sa se indure de voi sa nu va trasneasca Dumnezeu!

Cat despre Maica Domnului, sa se indure de voi sa nu va trasneasca Dumnezeu!

Cat despre Maica Domnului, sa se indure de voi sa nu va trasneasca Dumnezeu!