Repartitoare costuri, calorimetre, contoare energie termica

Nu, nu i-am mai chemat. Le-am lipit eu la loc, adiministratorul stie, nu a avut nici un stres in sensul asta.
Factorul de amplasare influenteaza prea putin, maxim 15%. Dar FEG-ul poate sa arunce costurile in aer.

 dimripper, on 05 mai 2017 - 10:19, said:

daca, caloriferele noi sunt mai mici decat cele vechi, cheama-i sa recalculeze coeficientul.
daca nu, nu ii mai chema, ca o sa platesti si mai mult, dar o sa-i tepuiesti pe vecini.

Buna ziua,

Locuiesc intr-un bloc unde energia termica este contorizata doar prin contorul montat de RADET.

Adica, la noi in bloc caldura se plateste la suprafata apartamentului fiindca nu avem repartitoare de costuri montate pe fiecare calorifer propriu.

Adunarea generala a hotarat sa nu permita nimanui montarea centralei de apartament.

De curand, fiind o lege care obliga asociatiile de proprietari sa monteze repartitoare de costuri in apartamente, pe calorifere, adunarea generala a hotarat din nou, ca fiecare proprietar sa monteze pe caloriferele din apartamente cate un robinet termostatat, caldura platindu-se in continuare la suprafata apartamentului.

Administratorul blocului a sustinut ca robinetul termostatat are gradatii si asta este foarte important.
Daca la un robinet simplu ii fac niste gradatii cu un maker, se vede ca la cel termostatat.

Intrebare:
In situatia data, un robinet simplu are aceeasi functie cu cea a robinetului termostatat, adica doar inchide si deschide caloriferul ?

Repet, asta in situatia blocului nostru care are doar contorizare de la RADET, ce face in plus un robinet termostatat fata de unul simplu ?

Multumesc pentru eventualul raspuns.

 Mihai_Popescu2, on 23 iunie 2017 - 08:03, said:

Raspuns simplu : un robinet termostat tine temperatura constanta(pe care o alege beneficiarul -intre 6 si 30) intr-o incapere indiferent ce temperatura este livrata prin radiator .
Prin alegerea unei temperaturi de ambient confortabile pentru proprietar se poate face o economie la consumul de energie termica .

Protectie antiinghet .

Raspuns mai complex- un model de robinet termostat -:

http://www.cagero.ro...te-Heimeier.pdf

https://www.herz-rom...tic classic.pdf

Daca ar fi sa fac o gluma ..:

E ca diferenta intre spalatul la mina si masina automata de spalat rufe .

Edited by Daco_Get, 23 June 2017 - 08:17.

 Mihai_Popescu2, on 23 iunie 2017 - 08:03, said:

Nu ai inteles bine cred. Robinetul termostatat e la pachet si cu repartitorul de costuri. Altfel, nu ii vad rostul. Daca platesc la fel, nu stiu care mai e smecheria, cand plec de acasa, reduc temperatura regland robinetul, dar platesc la fel, ca e la suprafata plata.
Probabil e o asociatie de mosi, care stau mai mult pe acasa si in felul acesta imparte cheltuielile cu cei ce pleaca de acasa, sperand ca acestia vor reduce temperatura in camere, iar ei nu, bineinteles. Plata se face bineinteles ca in comunism, dupa cota indiviza.
Referitor la analogia cu robinetul simplu, afla ca nu e la fel. Celalalt are si o functie de termostat, sa zicem, cam ca la fierul de calcat, pastreaza o temperatura constanta, inchizand si deschizant circuitul.

 Daco_Get, on 23 iunie 2017 - 08:13, said:

Pai daca platesc la fel, nu vad sensul sa inchid robinetul. Prefer sa las un gemulet deschis non-stop si in felul acesta am si caldura si aer proaspat.
Asociatia respectiva vrea ca toata lumea sa plateasca la fel.

La fel, asociatia nu vrea centrale de apartament. Asta presupune si o separare de conducta de gaz. Ei nu vor asta, ei vor sa se plateasca gazul pe persoana. Si in felul acesta cheltuielie se impart la toti. Adica batranii gatesc intr-o veselie, fac zacusca, gem si alte compoturi, tinerii fac o cafeluta la 2 zile dar platesc cu totii la fel.

Edited by TheWarrior, 23 June 2017 - 08:53.

popescule,felicitari acelei asociatii care a fost impotriva montarii de centrale
acum sunt dezamagit ca pune botul la marsavia asta cu repartitoarele
daca e lege ce,oricum e cu dedicatie aceasta lege
ce va putea legea p.... sa faca la o asociatie,o amendeaza pana o falimenteaza
eu personal la ap cu 3 camere pana nu m-au invadat smecherii si prostimea de pe scara cu repartitoarele lor nu aveam stres
in urmatoarea iarna mi-am montat centrala,ghici ce?tot ei au luat la mumu in toata treaba asta,fac frigu si platesc cam tot cat era nainte
mai exista si pulimea care sustine ca plateste cat consuma,cand pleaca de acasa inchide caldura sa nu consume
eu personal ias f... cu capu de pereti pe astia pana as incalzi un bloc cu ei
cu timpul acea cladire se va distruge,mucegai din plin si altele
la mine in ap.in viata mea nu am inchis un calorifer
lasa batranii in pace ca nu mai gatesc asa mult ca nici nu prea au ce cu pensiile lor
eu personal pe timp de vara imi vine factura gaz vara in jur la 20 lei
aici intra gatit zilnic de la cafeaua de dimineata,inclusiv consumul pt incalzirea apei calde bucatarie si baie

Edited by ceanu1980, 23 June 2017 - 09:05.

Asociatia face un mare abuz, oricine are dreptul sa foloseasca ce sistem de incalzire doreste. Daca in apartamentul presedintelui asociatiei n-ar fi fost caldura pe motiv de tevi infundate, dar el era obligat sa plateasca luna de luna caldura pe care n-o primea, ar fi fost primul care isi facea separatie de gaze si isi punea centrala termica.
Dar asta se intampla cand o mana de oameni conduce asociatia si restul locatarilor nici nu cunosc legile si drepturile pe care le au, nici nu se implica prin participare la sedinte sau contestarea hotararilor care incalca legile.
Asociatia nu poate face chiar tot ce vor muschii unora, in primul rand trebuie respectata legea.
Mare prostie si cu montarea obligatorie a repartitoarelor, e o recomandare europeana si cine/ce autoritate locala o sa vina sa controleze daca sunt sau nu repartitoare acolo unde incalzirea este centralizata ? Mai importanta era reglementarea prin care pe langa repartitoare, sa fie montati robineti termostatati care sa NU permita inchiderea totala a caldurii in calorifere, sa fie asigurata o temperatura minima in apartamente, indiferent daca sunt locuite sau nu, daca unele camere nu sunt folosite, daca locatarul/familia nu-si permit sa plateasca sumele pe timp de iarna din motive de pensie mica, somaj, posibilitati financiare la limita subzistentei. dar si pentru aceste persoane se pot gasi variante de ajutor, se poate acorda ajutor/subventie de caldura (cum se procedeaza de ani buni in anumite localitati). Important este sa nu fie "distrus" echilibrul termic al intregului bloc, acest lucru duce in timp la degradarea locuintelor si spatiilor comune.

Edited by corinadaniela, 23 June 2017 - 09:11.

 corinadaniela, on 23 iunie 2017 - 08:56, said:

Mi se pare ca trebuie cerut acordul vecinilor pentru debransare daca nu ma insel.
Asa spune legea.
Acum, nu stiu daca orice sistem de incalzire. Acum vreo 25 de ani un vecin isi pusese un godin cu lemne. Nu ia zis nimeni nimic, dar tot peretele cu cosul era murdar (statea la 7 si scosese cosul pe la camara)

 TheWarrior, on 23 iunie 2017 - 08:52, said:

Da de unde ai inteles tu asta ?

 corinadaniela, on 23 iunie 2017 - 08:56, said:

Nope, nu este obligatorie .

Edited by Daco_Get, 23 June 2017 - 09:18.

 TheWarrior, on 23 iunie 2017 - 09:01, said:

da, m-am exprimat eu incorect. ma refeream la centrala termica pe gaze, centrala electrica, panouri radiante si ce alte sisteme moderne mai exista. pentru ca oamenii isi doresc in primul rand confort si un raport corect pret-calitate.
acordul n-ar trebui sa fie o problema, dar mi se pare ca aprobarea o da asociatia (deci n-are legatura directa cu vecinii), pentru ca nu te poti debransa complet (inainte se putea), trebuie sa "iti iei angajamentul" ca vei avea un sistem de incalzire in acea locuinta.
https://fapr.ro/se-p...ordul-regiilor/
eu sunt patita, acum foarte multi ani asociatia a impus abuziv oprirea gazelor si a apei calde+caldura in intreg blocul, din cauza unor nesimtiti de restantieri.
nu vrei sa stii cum e in noiembrie, sa nu ai in casa decat apa rece si curent electric, gaze - ioc, caldura- ioc, apa calda - ioc. a fost horror, atunci ne-am decis sa ne montam centrala termica pe gaze si foarte bine am facut, aveam apa calda si caldura atunci cand si cum doream - intre timp ne-am mutat, dar si aici am centrala termica. sa nu uitam de blocurile in care apa calda, la etajele superioare, ajunge dupa vreo 30 de minute de curgere, si platesti apa rece la pret de apa calda, mc buni in fiecare luna.
nu fac niciodata economie la caldura, apa calda, lumina, o singura viata am si pe aceea doresc sa o traiesc in confortul pe care mi-l permit. cand nu o sa-mi mai pot permite sa platesc facturile de utilitati, atunci poate o sa fac economie ici-colo sau o sa caut solutii de rezolvare a problemei financiare.

 Daco_Get, on 23 iunie 2017 - 09:18, said:

obligatorie prin hotararea adunarii generale, la asta m-am referit. stiu ca nu este obligatorie montarea repartitoarelor, acum locuiesc intr-un bloc (altul decat cel despre care povesteam in amesajul anterior) in care doar 6 apartamente au centrala termica (eu fiind una dintre cei 6), in restul apartamentelor nu s-au montat niciodata repartitoare, nici macar atunci cand a fost iuresul si nebunia cu astea. si nici nu au de gand sa-si monteze, caldura este ok in bloc, desigur ca ici-colo mai sunt coloane infundate, bai care nu se incalzesc, dar nu se pun oamenii de acord pe verticala respectiva sa inlocuiasca acele coloane, ca se face deranj/mizerie, ca abia au renovat apartamentul, ca nu lasa pe oricine sa intre in casa, chestii d-astea cotidiene...

Edited by corinadaniela, 23 June 2017 - 09:35.

 Daco_Get, on 23 iunie 2017 - 09:18, said:

din ce a spus omul:

Quote

 Mihai_Popescu2, on 23 iunie 2017 - 08:03, said:

Da, mareste sau micsoreaza automat debitul apei prin calorifer pentru a mentine o temperatura constanta in camera. Efectul major este ca elimina risipa: sunt perioade cand Radet-ul da prea multa caldura, si in loc sa tii geamurile deschise non-stop si deci sa arunci banii pe fereastra acel robinet va reduce incalzirea iar contorul de la bloc va inregistra mai putin si deci toata lumea va plati mai putin.

 Daco_Get, on 23 iunie 2017 - 08:13, said:

Cam asa. Cu corectia ca daca Radet-ul nu da suficienta caldura (se intampla in perioadele cu ger), nici un fel de robinet sau repartitor nu pot face nimic sa fie mai cald…

 TheWarrior, on 23 iunie 2017 - 08:52, said:

NU sunt la pachet, fiecare are functia lui. Cat pentru rost, vezi mai sus.

 TheWarrior, on 23 iunie 2017 - 08:52, said:

Altfel spus: mai bine sa moara si capra vecinului, chit ca moare si a mea…

 TheWarrior, on 23 iunie 2017 - 09:33, said:

Si atunci de ce m-ai citat pe mine ca si cum as fi spus eu ?

 corinadaniela, on 23 iunie 2017 - 09:26, said:

Asta e altceva:)

 sags, on 23 iunie 2017 - 09:34, said:

Robinetul este intradevar f. util, dar nu ii vad rostul in situatia data (bloc comunist, caldura la comun)
Nu e vorba de capra vecinului.
Sa luam un caz ipotetic. O persoana pleaca in delegatie cu saptamanile. Inchide toti robinetii.
Per total, factura blocului va fi mai redusa. Dar la plata reducerea la intretinerea mea va fi de cativa banuti... ca asa e in comunism.

La fel si la gaze, nu pornesc deloc aragazul, ca sunt plecat de acasa, sau comand pizza, dar la plata...impartim frateste, ca in comunism.

http://www.ziuaconst...ura-590382.html

@TheWarrior: Uite o situatie concreta cand conteaza:

• Bloc izolat termic, el si cu inca unul, dar aflat in reteaua unui punct termic cu alte 20+ blocuri neizolate.
  
• Radet-ul da caldura cat pentru cele NEizolate, ca altfel ii lasa mai pe toti in frig. (Ca sa nu mai zicem ca primavara cand se incalzeste radet-ul da caldura ‘ca sa isi faca planul si sa incaseze banul’ cat nu a dat toata iarna.)
  
• Fara robinete termostatice, izolarea termica a blocului are fix zero efect la factura de incalzire. La sfarsitul toamnei + inceputul iernii + primava devreme stai de multe ori obligat cu geamurile deschise ca e prea cald.

Intr-adevar, fara repartitoare nu poti sta in frig ca sa nu platesti. Singurul dezavantaj real este pentru apartamentele nelocuite. Daca e locuit, ce nu consumi ziua ca ai inchis robinetele practic consumi seara cand le deschizi la loc, pentru a aduce temperatura la una normala.

Dar CU repartitoare se vor gasi cativa care sa inchida robinetele la calorifere si sa se incalzeasca cu gazele de la bucatarie. Ajungem asa la contoare de gaz - o chestie complicata si foarte costisitoare pentru un consum lunar de nimic -, plus ca focul aprins cvasi-continuu inseamna un mare risc de explozie/ incendiu.

Sa mai pun in discutie ca oricum acele repartitoare NU sunt aparate de masura (nu au si nu pot avea verificare metrologica), ca se fura si cu ele prin diferite metode, etc, etc, deci oricum acea repartizare e foarte aproximativa? Si ca oricum 30%-50% din total factura NU se imparte dupa indicatiile lor ci la comun, deci degeaba iti indica tie zero consum ca tot platesti substantial?

Distributie pe orizontala ar fi cu totul altceva, fiindca fiecare apartament ar avea contorul lui de energie termica (verificat metrologic) si, deloc de neglijat, rau-platnicii nu ii afecteaza pe ceilalti dpdv plata restante si pot fi debransati. Insa aceasta solutie e si ea foarte costisitoare si complicata daca nu a fost prevazuta din constructie.

Robinetul termostatat are in eu un arc termodilatabil care atunci cand se incalzeste se dilata si inchide complet pistonasul care opreste complet apa calda. Dupa ce se raceste, se contracta si robinetul se deschide singur din nou, si ciclul se repeta.

Arcul este pretensionat custom din setarea manuala a robinetului.
Daca este insurubat mai mult, fiind astfel pretensionat mai mult, el o sa inchida apa mai des si mai usor, deci pe parcursul zilei cantitatea de caldura radiata in casa o sa fie redusa.
Probabil ca se si deschide mai putin - asemanator unui robinet obisnuit, dar in plus se si inchide singur complet si se redeschide singur la setare.

Fara repartitor (contor), avantajul acestui robinet termostatat este evident termostatarea.
Un robinet normal poate sa dea apa calda mai cu taraita.
Unul termostatat, chiar daca spre 0 - 1-2 / 5 poate sa dea si el cu taraita, la 3-4 / 5 lasa sa treaca apa calda decent pana se incalzeste, apoi o opreste, se raceste si apoi reia ciclul. Avantajul este totusi minor.

Altfel da, reartitoarele nu sunt implemetate bine.
Cunosc blocuri de 10 etaje, relativ aparoape  de zona mea, ~ 500m, la care se plateste pausal si oamenii stau iarna cu ferestrele deschise pt ca este prea cald.
Aiurea este nu doar risipa facuta, ci si faptul ca platesc mai putin decat chiar in zona mea unde sunt repartitoare, si sunt oameni care stau in frig ca sa faca economie, si tot platesc mai mult decat cei care fac risipa, si au si apartamente cu suprafata asemanatoare  - in caz ca se gandea cineva la suprafata nu e o explicatie...

Robinetii astia termostatati de calorifer au si dezavantajul ca acel pistonas se intepeneste peste an cand nu functioneaza, mai ales daca a fost lasat inchis.
Cand se da drumul la caldura, daca nu sunt verificate multe raman destul de des blocate pe inchis sau aproape inchis, depinde si cum a fost lasat/setat.
Trebuie desurubat manerul robinetului, si actuatorul/pinul  expus trebuie ciocanit usor longitudinal pana isi da drumul si iese afara in pozitia deschis maxim, dupa care robinetul trebuie insurubat peste.
Alta problema este faptul ca e un mecanism simplist si aproximativ, lipsit de precizie, si sunt exemplare destul de des care  nici nu inchid complet apa, si atunci trebuie aleasa o moneda pe post de distantier si pusa la interior sa apese mai mult pe acel pin.

Edited by loock, 23 June 2017 - 12:21.

 sags, on 23 iunie 2017 - 11:52, said:

Uite un caz concret.
Bloc neanvelopat, contorizat si caloriferele de pe paliere deconectate.
La 2 camere fara consum (apartamentul e gol de cativa ani) cost parti comune in jur de 40lei (ianuarie vorbim).
Cateva etaje deasupra, cost cu tot cu parti comune in jur de 500lei.

Edit: costurile sunt pt caldura.

Avantaj, proprietarul care nu sta acolo, pierde cel care sta acolo si nu inchide deloc robinetul.

Edited by TheWarrior, 23 June 2017 - 12:19.