Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
[Cum] Magneti Puternici - Cum se ...

Problema cuptor electric cu disju...

Merita achizitionat DFSK Fengon 5...

Pret actual invelitoare
 Probleme baterie Samsung A54

Schema statie auto Renegade REN 1...

Magazine IT de incredere

Parere SKODA Octavia 3 2.0TDI 150CP
 Achizitie telefon 1000-1200lei

Unde gasesc o lampa buna pe gaz?

Consulta specialiștii... Und...

Fostul director al Frontex: Comis...
 Construire anexa lipita de casa

Ce folositi pentru urina mirosito...

Socializare in prezenta copiilor

Cont Samsung A32
 

Criza economica globala

- - - - -
  • Please log in to reply
661 replies to this topic

#595
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 121,967
  • Înscris: 07.02.2003

View Posttavktm, on 20th July 2009, 18:39, said:

Sigur ca suntem liberi sa alegem, insa alegem de multe ori prost, asta vreau eu sa accentuez.
Depinde de pret :) Dar si educatia e de vina...

View Posttavktm, on 20th July 2009, 18:39, said:

Este clar ca sunt multe resurse, si de multe feluri, care sunt risipite si folosite aiurea, eu asta vroiam sa subliniez, ca desi suntem crezuti ca singura specie cu discernamant de pe pamant, ne comportam ca orice animal banal.
Chiar nu putem altfel ?
Educatia din nou :)

View Posttavktm, on 20th July 2009, 18:39, said:

Intre timp poate o descriere mai artistica nu strica, ca eu nu le am cu rimele:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wNFaIMuATYk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
:mellow:
Desi tema e serioasa in realitate acolo e o ironie pe car emulti nici nu o inteleg, vezi comentariile de retardati de pe acolo :D Eu zic ca iluzia este exact sa crezi ca stii unde e problema si sa dai in stanga si in dreapta :) Nu mai zic ca pana si cantatul in sine face parte din afacere...

Edited by andreic, 20 July 2009 - 18:08.


#596
tavktm

tavktm

    Old school member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 25.07.2006
E.... uite ca pana la urma ajungem si noi la un consens, EDUCATIA... E pacat ca omul de multe ori alege gresit, mai ales in chestiuni simple, elementare. Poate vom reusi sa schimbam acest lucru catusi de putin. Daca macar unul din cititorii de aici  se va gandi de doua ori inainte sa ia o decizie, atunci putem spune ca am castigat.
Spic cu spic se face snop.  ^_^

#597
don_dannielo

don_dannielo

    Bah! Are we more than dumb sheep?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,456
  • Înscris: 27.06.2004

Quote

Suppose you wanted to get rid of economic inequality. There are two ways to do it: give money to the poor, or take it away from the rich. But they amount to the same thing, because if you want to give money to the poor, you have to get it from somewhere. You can't get it from the poor, or they just end up where they started. You have to get it from the rich.

There is of course a way to make the poor richer without simply shifting money from the rich. You could help the poor become more productive-- for example, by improving access to education. Instead of taking money from engineers and giving it to checkout clerks, you could enable people who would have become checkout clerks to become engineers.

This is an excellent strategy for making the poor richer. But the evidence of the last 200 years shows that it doesn't reduce economic inequality, because it makes the rich richer too. If there are more engineers, then there are more opportunities to hire them and to sell them things. Henry Ford couldn't have made a fortune building cars in a society in which most people were still subsistence farmers; he would have had neither workers nor customers.

...

If we're determined to eliminate economic inequality, there is still one way out: we could say that we're willing to go ahead and do without startups. What would happen if we did?

At a minimum, we'd have to accept lower rates of technological growth. If you believe that large, established companies could somehow be made to develop new technology as fast as startups, the ball is in your court to explain how.

Ok, so we get slower growth. Is that so bad? Well, one reason it's bad in practice is that other countries might not agree to slow down with us. If you're content to develop new technologies at a slower rate than the rest of the world, what happens is that you don't invent anything at all. Anything you might discover has already been invented elsewhere. And the only thing you can offer in return is raw materials and cheap labor. Once you sink that low, other countries can do whatever they like with you: install puppet governments, siphon off your best workers, use your women as prostitutes, dump their toxic waste on your territory-- all the things we do to poor countries now (ROMANIA?). The only defense is to isolate yourself, as communist countries did in the twentieth century. But the problem then is, you have to become a police state to enforce it.

...

a country that doesn't let people get rich is headed for disaster
...
http://www.paulgraha...inequality.html

Edited by don_dannielo, 28 July 2009 - 11:07.


#598
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,326
  • Înscris: 14.09.2005
Pe plan international avem o gramada de articole si idei interesante care se inmultesc in ultima vreme. Lumea incepe sa se prinda cum stau lucrurile. Si cum tot vorbeam in postul anterior despre posibile masuri concrete care ar trebui luate, avem aici un exemplu:

Nate’s Editorial – Separate Corporations and Their Money from State!

Quote

The BEA, the BLS, in fact ALL government reports are suspect. All reporting of government statistics should be scrapped. The Fed should be abolished, The central banks and bankers should be removed – as in gone, a new money system should be put in place, there should be a Constitutional Amendment dictating the SEPARATION OF CORPORATIONS AND THEIR MONEY FROM STATE, and finally, there should be a new government agency responsible for collecting and reporting economic statistics and that agency should have a mandate to develop data collection methods that cannot be changed over time and there should also be a mandate to release RAW DATA with every report, there should be absolute transparency in that all the calculations and all collection methods should be easily viewable by anyone. Oh, and NO ONE, not even the President should have access to the information before the public!

Evident ca ideea ca astfel de masuri incep sa fie prezentate si faptul ca lumea vorbeste tot mai deschis despre ele, incepe sa devina un pic inconfortabil pentru anumite personaje:

Why Bernanke is in panic mode

Quote

Usually, when Ben Bernanke is interviewed, he has the demeanor of a college professor in the presence of freshman students. Of course, as a full professor, he did not have to teach freshmen. That is for untenured assistant professors to do. Stammering and stuttering are therefore a real departure for him. There is a reason for this.

    For the first time since 1914, there is a public debate in Congress over the Federal Reserve’s power. Never before has a majority of the House of Representatives called for what should always have existed: Congressional scrutiny over the FED’s money. Bernanke says that Ron Paul’s bill to audit the Federal Reserve is a bill to audit Federal Reserve policy. Yet the bill says nothing about auditing policy. So, what is he talking about?

Intrebarea devine si mai interesanta cand ne gandim ce incearca sa mai ascunda totusi FED-ul cand lumea stie deja cine sunt principalii autori ai deturnarilor de fonduri, coruptiei si manipularilor:

Five Firms Hold 80% of Derivatives Risk, Fitch Report Finds

Quote

About 80% of the derivative assets and liabilities carried on the balance sheets of 100 companies reviewed by Fitch were held by five banks: JP Morgan Chase, Bank of America, Goldman Sachs, Citigroup, and Morgan Stanley. Those five banks also account for more than 96% of the companies' exposure to credit derivatives.

E simplu. Cele 5 principale companii detinatoare de risc trebuie protejat cu orice pret. Colapsul uneia dintre ele ar duce la un Lehman II si apoi stim ce va urma.

Dar asta nu inseamna ca acest tratament se aplica si la cei mici. Doar nu credeati ca termenii de "piata libera" si "capitalism" mai au vreo valoare in ziua de azi ?

FDIC Bank Failure Update

Quote

The FDIC closed five more banks on Friday, and that brings the total FDIC bank failures to 69 in 2009. The following graph shows bank failures by week in 2009.

Cu toate astea, lumea e tot mai vesela. Criza e pe terminate, bursele cresc, recesiunea e gata. Cum, nu va vine sa credeti ? O spune chiar Peter Schiff, taticul prezicatorilor acestei crize: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/dfjgWx3zQ6Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] :)

Sau poate preferati varianta lui Marc Faber:

Dr. Marc Faber – “This is not the final crisis…”

Quote

Dr. Faber goes on to say, “This is not the final crisis. The final crisis is the one where the whole system will collapse and the whole system will be cleaned of corrupt politicians and incompetent policy makers!”

    BRAVO! It is unfortunate that we are heading in that direction, but that’s exactly the way I see it. Keep in mind that Dr. Faber has a terrific track record of calling the crisis and he was correctly calling for an extended rally from the March lows…

Mda, se pare ca in ultima vreme analistii independenti si internetul prind tot mai mult teren. Iar televiziunile clasice incep sa-si piarda credibilitatea. Semn ca lumea incet-incet se trezeste. Si se cam satura de gogosile servite zilnic la tembelizor:

WHY IS CNBC VIEWERSHIP PLUNGING?

Quote

Despite the most fascinating economic environment of the last 80 years viewers are actually turning their backs on financial TV’s powerhouse network. Why?

    It’s simple in my opinion. Investors are fed up with being spoon fed the perma-bull outlook. For 10 years now investors have listened to financial news networks feed them the “everything is going to be fine” line. And now,10 years later investors are realizing that everything is not fine. In fact, things are pretty bad. Stocks haven’t budged in 10 years and unemployment is at a 25 year high. Investors are tired of being lied to.

Si cum tot vorbeam de televiziuni, incheiem prin a ne descreti un pic fruntile cu un filmulet simpatic care prezinta modul in care FED-ul isi conduce afacerile cu bancile:

Eliot Spitzer Takes On The Fed - MSNBC w/ Dylan Ratigan

#599
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 121,967
  • Înscris: 07.02.2003

View Postflaviand, on 4th August 2009, 16:26, said:

Lumea incepe sa se prinda cum stau lucrurile.
Mai degraba lumea nu se va prinde niciodata, sunt pacaliti ca stiu cum stau lucrurile si se simt bine crezand ca stiu ^_^

Edited by andreic, 04 August 2009 - 16:36.


#600
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,326
  • Înscris: 14.09.2005
Vezi Andrei, iar lumea ma numeste pe mine pesimist :)

Despre americani numai de bine

Daca la ei e ok, la noi o sa fie ok peste 9 luni. Cica asa umbla vorba pe ici pe colo. Ca incet-incet baietii de peste ocean care ne-au bagat in mizeria asta incep sa-si revina chipurile. Si apoi vine si randul nostru. Pai hai sa vedem atunci ce mai fac americanii, ca sa stim ce ne asteapta.

Ce sa faca ? Pai pe langa faptul ca se lupta cu programe gen rabla si cu fondurile pentru asigurarile de sanatate, umbla zvonul ca ar pregati un nou bailout. Cat de mare ? Eh, nimica toata, un maruntis de fapt pentru ei. Vreo 3 trilioane acolo. Prin asa-numitul Plan C.

De ce ar mai avea nevoie ei de banii astia ? Pai urmatoarea miscare serioasa care se estimeaza ca va lovi economia americana este cea legata de Commercial Real Estate. Nici nu-i de mirare daca stam sa ne gandim nitzel. Dupa ce oamenii simpli au intrat in incapacitate de plata si imobiliarele au luat-o la vale, acum e randul firmelor sa-si restranga activitatea. Sa lase in aer numeroase spatii comerciale, cu credite neacoperite, rate neplatite si investitii blocate.

Chris Martenson spunea la un moment dat ca trebuie sa fim atenti la ce indicatori putem apela cand vorbim de interpretarea semnalelor care vin din piata. Asta pentru ca cifrele prezentate la indicatori precum somajul sau inflatia nu mai au de multa vreme legatura cu realitatea. Si printre putinele date pe care ne putem baza se numara cele referitoare la veniturile statului din taxe si la nivelul transporturilor.

Ei bine, cifrele acestea arata niste lucruri extrem de interesante: Federal tax revenues plummeting. Mda, nivelul incasarilor a scazut cu 22% in cazul persoanelor fizice si cu 57% in cazul companiilor. Asta in timp ce guvernul american se pregateste de noi "masuri de relansare economica" si pachete de ajutor de 3 trilioane. Ce mai putem comenta in cazul asta ?

E clar ca la americani lucrurile nu stau deloc pe roze si de revenirea la care viseaza unii nici macar nu poate fi vorba. Exista totusi si vesti mai bune. Campania impotriva FED ia amploare. Si presiunea de a dezvalui manevrele facute de baietii veseli devine tot mai mare.

Ca si in cazul Islandei oamenii cer deja cu tot mai multa staruinta sa afle adevarul. Lucrurile care au iesit la lumina acolo si care au dezvaluit modul in care s-au dat credite angajatilor bancii si familiilor acestora chiar inainte de colapsul financiar, au pus pe foc opinia publica. Lumina s-a facut tot prin intermediul internetului, bata-l vina. Si dupa ce pasarica a scapat pe bloguri, nu mai avea oricum rost cenzurarea presei oficiale.

Nu-si face nimeni iluzii ca FED-ul va ceda la fel de rapid ca o banca islandeza. Si evident ca lumea in acest caz banuieste deja o parte din ceea ce incearca ei sa ascunda, asa cum explicam si in comentarii la link-urile de ieri. Dar la un posibil audit al bancii centrale americane s-ar putea sa iasa la iveala si alte lucruri interesante:

What the Fed is REALLY Trying to Hide In Fighting an Audit

Quote

Most people assume that the Fed wants to keep secret the list of banks which received bailout money. You know, something along the lines of "we gave Goldman Sachs $100 billion".

    But what the Fed is really struggling to keep hidden is the fact that the entire financial system is based on massive manipulation and fraud by the Fed and its primary dealers.

    Specifically, the Fed is desperately trying to hide that many trillions of the government's bailouts have gone to inflating the stock market, buying up the U.S. government's own treasuries, and gaming the currency and gold markets.


#601
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 121,967
  • Înscris: 07.02.2003

View Postflaviand, on 5th August 2009, 16:02, said:

Vezi Andrei, iar lumea ma numeste pe mine pesimist :)
Insa eu ma refeream la ambele directii, super-fericitii si doomerii, in realitate nici unii nici altii nu stiu :) Lucrurile astea sunt asa usor de influentat din diverse parghii incat aproape intotdeauna vei fi pus in fata faptului implinit. Cresterea la pretrol indica insa 2 lucruri, concedii la cei care nu sunt afectati si faptul ca economia se indreapta usor-usor iar exportatorii de energie incep din nou sa faca bani. De fapt asta a fost si semnalul oficial de la casa alba.

Edited by andreic, 05 August 2009 - 15:22.


#602
dunarealbastra

dunarealbastra

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 28
  • Înscris: 20.07.2009
Si eu sustin ideea ca cel mai bun etalon in a cuantifica cresterile sau scaderile in productie si servicii il reprezinta energia.

#603
tavktm

tavktm

    Old school member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 25.07.2006
Oricum ar fi, felicitari lui flaviand, care, trebuie sa recunoastem ca proceseaza multa informatie despre subiectul actual.
:peacefingers:  

Energia, mai ales petrolul, poate fi sau nu un etalon pentru starea economieie mondiale, daca luam in calcul un eventual efect peakoil atunci nu cred ca mai este relevant. Bineinteles mai este vorba si de rezervele mondiale, de previziuni, de noi zacaminte etc etc.

Daca a construi o societate total diferita este aproape imposibil de realizat, atunci, va trebui probabil ca in conditiile actuale sa marim eficacitatea/productivitatea individuala concomitent cu scaderea consumului individual.
Ca sa dau un exemplu, deja devine din ce in ce mai ineficient, si ilogic, ca un muncitor sa faca naveta 50-60km pe zi si sa sape santuri sau sa puna rigips pentru o firma de constructii. Transportul, caloriile consumate, hainele si altele, deja il fac neproductiv. Probabil ca daca ar sta acasa si s-ar si lasa de fumat si alcool ar fi la fel de profitabil.

Edited by tavktm, 05 August 2009 - 20:16.


#604
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,326
  • Înscris: 14.09.2005
Cresterea preturilor la energie intr-adevar nu inseamna mare lucru. E o combinatie de Peak-Oil cu revenire a consumului dar si cu scadere a productiei datorita lipsei de investitii in exploatare si sa nu uitam pe lista nici inflatia. Si e cam greu de estimat acum in mijlocul turbulentelor economice care e principalul factor ce duce la cresterea pretului. Oricum, sistemul economico-financiar se indreapta usor-usor spre un nou val de turbulente nu spre altceva.... :)

tavktm - mersi de aprecieri si hai sa ramanem optimisti in ce priveste transformarile economiei si societatii ;)

#605
dunarealbastra

dunarealbastra

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 28
  • Înscris: 20.07.2009

View Posttavktm, on 5th August 2009, 18:14, said:

atunci, va trebui probabil ca in conditiile actuale sa marim eficacitatea/productivitatea individuala concomitent cu scaderea consumului individual.
este o contradictie in termeni. Scaderea consumului individual duce la somaj. Efectele se vad exact in acest moment. Populatia si-a limitat pretentiile de confort ale vietii si rezultatul il vedem in cei peste 8% someri atit in UE cit si in US. Ma refer exclusiv la populatia occidentala.

#606
tavktm

tavktm

    Old school member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 25.07.2006

View Postdunarealbastra, on 6th August 2009, 17:28, said:

este o contradictie in termeni. Scaderea consumului individual duce la somaj. Efectele se vad exact in acest moment. Populatia si-a limitat pretentiile de confort ale vietii si rezultatul il vedem in cei peste 8% someri atit in UE cit si in US. Ma refer exclusiv la populatia occidentala.

Nu este neaparat contradictie, suntem in actuala criza economica tocmai datorita consumului exagerat de mare care a fost in ultimii ani. Si mai ales ca multi au consumat ceea nu aveau.

Ca sa dau iarasi un exemplu, fabrica de televizoare cu plasma mergea struna, iar comenzi erau peste capacitatile de productie. Lumea isi dorea televizoare cu plasma, nimic anormal ati zice unii, ok, numai ca nu dispunea de lichiditati. Au apelat la banci, bacile au dat credite cu nemiluita. Pe langa fabrica cu plasme mai traiau fericiti asadar si bancile, si dealerii de plasme, si transportatori, si service-uri de toate felurile. Mai grav, fabrica de plasme isi mai deschide o linie de asamblare a televizoarelor de n milioane de euro, pentru ca erau comenzi prea multe, bancile acordau credite din ce in ce mai usor, dealerii deschideau noi sedii si faceau reclame la tv de sute de mii de euro, transportatorii achizitionau camioane, constructorii faceau depozite pe care vroiau sa le inchirieze cu cel putin 5E pe luna, etc etc. lantul continua.

Si uite asa dintr-o data, totul s-a spart, bancherii si-au dat seama ca nu mai pot imprumuta populatia cu bani pe care nici ei nu-i au, deja depasise cu mult limita, deja multi erau in rahat pana in gat. Inutil sa mai spun ca si bancile deschideau noi sedii, faceau reclame, plateau oameni aiurea in functie de pile etc etc.

Si..... zbaangggggggg..... deodata totul este mort, fabricantul de televizoare cu plasma ramane nu cu una, ci cu doua linii de productie oprite, dealerii raman cu mai multe sedii neprofitabile (vezi flanco, domo, ultra-pro), bancile la fel, plus din ce in ce mai multi datornici, transportatorii raman cu camioanele pe dreapta si nu mai pot plati leasing-urile, pana si televiziunile dau de greu ca nu mai sunt cretinii cu plasme care faceau reclame etc etc etc.

Inutil sa mai spun ca toti cei din lant incep sa faca concedieri, someri, si incep sa fie din ce in ce mai nefezabili pe piata, ei incurcand la randul lor furnizorii pe care-i au.

Intr-un cuvant totul e la pamant, si asta pentru ca a existat un consum exagerat. Existand acest consum s-a format in jurul lui o infrastructura care acum brusc devine inutila. Sunt zeci de miliarde de euro in tara asta folositi aiurea total, daca nu cumva sute. Pentru ca omul nu a ramas linistit cu un tv color clasic in casa, a preferat plasma.

Omul a preferat sa investeasca in lucruri foarte putin utile, de multe ori chiar inutile. Si bineinteles ca putem extinde la alte electrocasnice, concedii aiurea, haine, telefoane etc etc.

Dupa 20 de ani de tranzitie ne-am ales numai cu plasme si electrocasnice in casa, bmw-uri la mana a 9-a pe stazi, si fara macar o autostrada calumea. Asta e... <_<

Edited by tavktm, 06 August 2009 - 18:05.


#607
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 121,967
  • Înscris: 07.02.2003

View Posttavktm, on 6th August 2009, 19:01, said:

Intr-un cuvant totul e la pamant, si asta pentru ca a existat un consum exagerat.
Suna poetic dar nu se leaga cu realitatea observabila cel putin, doar paradoxuri si considerarea individului ca o papusa si a patronilor idioti, in realitate ei fac bani tocmai pentru ca le merge mintea. In rest aceleasi greseli ca si zilele trecute, ai impresia ca stii cu ce e util si ce nu e util la altii cand de fapt te joci cu notiuni nestapanite :)
As vrea sa nu mai repeti ineptia cu "banii sunt distribuiti aiurea", in primul rand banii au un proprietar nu sunt ai poporului ca sa ma exprim ca pe vremuri !

View Postdunarealbastra, on 6th August 2009, 17:28, said:

Scaderea consumului individual duce la somaj.
Bineinteles. Si la noi e la fel la privat.

View Postflaviand, on 6th August 2009, 13:08, said:

lipsei de investitii in exploatare
Tocmai ca se investeste si se doreste un pret mai mare ca sa merite investitia, logic :P

View Postflaviand, on 6th August 2009, 13:08, said:

hai sa ramanem optimisti
Ma gandesc cum ar fi sa fii pesimist in postura ta :)

Edited by andreic, 07 August 2009 - 01:47.


#608
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,326
  • Înscris: 14.09.2005
Andrei, pesimistul din mine a iesit la iveala pe ici pe colo anul trecut pe topicul de Peak Oil. Intre timp am mai studiat si am vazut ca faptul ca productia de petrol va intra in declin nu e cea mai importanta problema a omenirii in acest moment... :)

Iar apropo de investitii, in perioada in care petrolul ajunsese sub 50 USD barilul si criza ii speria pe tot mai multi, s-au anulat o gramada de investitii in exploatare. Am dat si linkuri destule pe tema asta.

Quote

ineptia cu "banii sunt distribuiti aiurea", in primul rand banii au un proprietar nu sunt ai poporului ca sa ma exprim ca pe vremuri
Interesant cum banii au un proprietar doar cand exista profit. In momentul in care apar pierderile, acestea sunt contabilizate brusc "poporului"... ;)

Iar ca reprezentanti ai poporului care plateste prin taxe, ba mai e furat pe deasupra si prin inflatie de munca sa, cred ca ar trebui sa avem un cuvant de spus in ce priveste distribuirea eficienta a banilor.

Edited by flaviand, 07 August 2009 - 09:55.


#609
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,326
  • Înscris: 14.09.2005
USA vs China, Zimbabwe, Rusia, Japonia, Argentina, Franta sau Imperiul Roman

La prima impresie stiu ca titlul suna ciudat. Sa ma explic. In ultima vreme auzim tot mai multe comentarii pe tema situatiei din USA aflata in acest moment intr-o postura economica dificila. Si evident, comparatiile cu tari care au trecut prin evenimente asemanatoare abunda. Pentru ca deseori se spune ca istoria se repeta intr-un fel sau altul.

Se vorbeste asadar despre chinezii care vor sa-i ajunga din urma pe americani ca prima putere a lumii. Sau despre hiperinflatia care va lovi dolarul american in stilul Zimbabwe. Se mai vorbeste de caderea unei mari puteri economice si militare ca in cazul Rusiei. Unii pariaza pe o simpla perioada de stagnare economica ca in cazul Japoniei. In timp ce altii vorbesc de evenimente in genul celor din Argentina inceputului de deceniu cu lumea in strada, sistemul economic inghetat si o inflatie zdrobitoare.

Miscarile sociale si schimbarea de regim au fost comparate chiar si cu revolutia Franceza, iar de curand am gasit o comparatie extrem de interesanta cu un alt imperiu din vremuri apuse, care a suferit o decadere la fel de impresionanta in secolul al 3-lea. Fiecare exemplu contine elemente care puse cap la cap pot sugera anumite modele de urmat. Sa le luam asadar pe rand.

De China am tot vorbit pe AICI si prin alte parti explicand cum chinezii au muncit din greu in ultimii ani sa-i ajunga din urma pe americani, ajungand cel putin la nivel economic sa-i intreaca in multe privinte. Multi sunt inca sceptici despre puterea chinezilor de a rezista singuri pe picioare, fara relatia simbiotica pe care au format-o cu americanii in asa-numita chinamerica. In care unii munceau si produceau, iar altii scoteau din joben banii si-i exportau contra produselor. Altii atrag atentia asupra diferentei de putere militara dar si de populatie care au fiecare un rol important. Ca sa nu mai vorbim de ideologie si amestecul de capitalism controlat de stat din China vs capitalism manipulat de corporatii in US, fiecare cu avantajele si dezavantajele proprii.

In cazul Zimbabwe multe n-ar fi de comentat. Ei sunt celebri doar pentru inflatia lor si nivelul de dezvoltare sau mai bine zis de lipsa dezvoltarii. Cel mai frumos explica Marc Faber despre viitorul dolarului si de ce comparatia cu Zimbabwe este facutat jumatate in gluma si jumatate la modul serios: Marc Faber about Zimbabwe School of Economics

La japonezi situatia se aseamana la nivel economic, prin coincidente in domeniile imobiliare si bursiere. Diferenta este ca japonezii de rand nu aveau credite peste credite in genul americanilor si deflatia a fost un fenomen partial pozitiv, datorita scaderii preturilor. De asemenea, datoria externa a Japoniei si mai ales obligatiile totale erau mult mai mici decat in cazul USA. In loc sa "stimuleze creditarea" au ales sa stimuleze productia si exportul, iar concluzia ar fi ceva de genul:

Quote

In the end, say economists, it was not public works but an expensive cleanup of the debt-ridden banking system, combined with growing exports to China and the United States, that brought a close to Japan’s Lost Decade.

In Argentina partea cu inflatia s-a petrecut acum 7 ani si lucrurile sunt inca proaspete in memoria oamenilor. Din pacate la ei lucrurile au stat un pic mai trist si daca n-ati vazut inca filmul acesta, n-ar strica sa-l vedeti. Mai ales ca aici uneori si noua, celor din Romania, povestea ne suna cunoscut: Argentina's Economic Collapse

Inaintam apoi in istorie cu exemplul Frantei unde celebra revolutie de acum 220 de ani a adus o schimbare de sistem care cu greu putea fi imaginata anterior: La nuit du 4 août. Cea mai frumoasa parte din articolul despre Franta mi se pare citatul de mai jos.

Quote

Keeping this historic event in mind, we have to reflect on the fact that we have not yet fully grasped that when systemic risk became an issue in 2007, capitalism wasn’t just going through a rough patch. Rather, it had been mortally wounded. Our politically correct attempts to see green shoots in the economy and marvel at them epitomizes wishful thinking.

    The old fashion way to save capitalism, the socialization of losses, proved insufficient, this time to absorb the sheer size of the systemic shock, only matched by the enormity of the debt binge that caused it over the past 35 years. Tax havens had allowed the wealthy to evade the IRS, leaving the middle class to pay for the bailouts. This time, however, the price tag is simply unaffordable.

Tot de o schimbare a unui sistem care a dainuit pentru o perioada mult mai lunga de timp decat cel actual se vorbeste si intr-unul din exemplele clasice ale istoriei. Este vorba de prabusirea imperiului Roman: Martin Armstrong – How ALL Systems can Collapse Overnight…

Si daca tot vorbim de imperii, am lasat la urma Rusia tocmai pentru ca aceasta comparatie cu USA mi se pare cea mai interesanta. Sunt multe paralelele care pot fi trasate intre fostele combatante din razboiul rece. De la situatia economica la dependenta de energie, puterea militara, politica intervetionista si multe altele. Dimitri Orlov este un povestitor simpatic, jumatate american si jumatate rus, care face o prezentare excelenta pe aceasta tema: Closing the 'Collapse Gap'

#610
tavktm

tavktm

    Old school member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,824
  • Înscris: 25.07.2006

View Postandreic, on 7th August 2009, 02:46, said:

Suna poetic dar nu se leaga cu realitatea observabila cel putin, doar paradoxuri si considerarea individului ca o papusa si a patronilor idioti, in realitate ei fac bani tocmai pentru ca le merge mintea. In rest aceleasi greseli ca si zilele trecute, ai impresia ca stii cu ce e util si ce nu e util la altii cand de fapt te joci cu notiuni nestapanite :)
As vrea sa nu mai repeti ineptia cu "banii sunt distribuiti aiurea", in primul rand banii au un proprietar nu sunt ai poporului ca sa ma exprim ca pe vremuri !

Poetic sau nu se pare ca am dreptate, totul e la pamant, tu poate nu traiesti in tara asta de nu vezi cum se ingroasa numarul somerilor, soldurior neplatite, falimentelor etc etc. Eu din pacate simt asta si pe pielea mea.

Si simt nevoia sa mai spun ca eu nu emit decat pareri, adica imi dau si eu cu parerea aiurea, ca de... acum avem voie, din pacate ai mei parinti nu au avut voie.

Si ca din pacate am dreptate iarasi sunt sigur, si ce-i mai grav ca se vede asta, toturor zic asta: "Doamne mi-as dori sa n-am dreptate" insa...de fiecare data s-a dovedit ca am avut  :(

Banii sunt distribuiti aiurea, insa ma refer in principal parte la banii fiecarei persoane, sau familii.
Poate ar trebui sa facem ca alcoolicii anonimi: "Ma numesc Octavian si sunt alcoolic"

"Ma numesc Octavian si sunt un slab distribuitor de bani, am cumparat prin credit cu buletinul televizor cu plasma, obiect de neutilitate nici macar secundara, am dat pe ea 1000 euro, desi pretul corect era de 500, iar acum la banca platesc 2100. Imi cer scuze fata de copii mei ca am aruncat banii peste granite, negandindu-ma la viitorul lor."

Da stiu, pe langa faptul ca stam prost la capitolul fiante si economie, mai avem si orgoliu nemasurat si nejustificat.
Eu chiar cunosc personal multe persoane care ar putea scrie cu brio in carnetul "Slabii finantisti". Bineinteles motivele alunecarii lor ar fi variate, de la plasme, la masini, la mobila si canapele de piele ^_^, telefoane mobile  :blink: , concedii si altele.

#611
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 121,967
  • Înscris: 07.02.2003

View Posttavktm, on 10th August 2009, 21:42, said:

totul e la pamant,
Hai mah... mergi la carrefour sa vezi ca abia gasesti loc de parcare uneori... au trecut luni de la inceputul crizei, deja nu se mai poate justifica nici ca bani din economia subterana, UE deja se indreapta, e clar ca destui oameni au bani de-si permit si acuma sa umple portbagajele si sa asigure Romania si China by the way printre locurile fruntase la cumparat din superparketuri europene acre au investit.
E drept parca nu mai e omorul din martie/mai dar explcatia ar putea fi ca e concediu, stai sa vina oamenii din concedii si probabil iar se va aglomera la max.
Deci sincer, eu ma uit la tv la unii si altii care zic ca e criza, recent intr-un ziar era un articol ca domne romanii cumpara mai putin (clar propaganda) si ca sa nu renuntam ca atunci ne va afecta criza mai mult (logic), dar ma uit si afara, in oras si nu vad nici o criza. Eu cred ca e o problema de vedere ori se abereaza in cazul asta... ori nu vad eu bine ceea ce nu e cazul, am vedere de soim si inca nu port ochelari... Criza asta e mai mult psihologica, fiecare cauta sa-si justifice incompetenta profesionala pe fondul crizei din vest ca acolo ii afecteaza mai mult oricum.

View Posttavktm, on 10th August 2009, 21:42, said:

tu poate nu traiesti in tara asta de nu vezi cum se ingroasa numarul somerilor, soldurior neplatite, falimentelor etc etc. Eu din pacate simt asta si pe pielea mea.
Pai scuza-ma, daca business planul nu permite si rulajul in situatii de criza pai sa falimenteze atunci sa lase loc altora mai cu cap care stiu sa faca bani si cand e "criza". Someri sunt in Romania cu gramada, si mai mult de jumate nici nu sunt declarati ca au depasit perioada, nimic nou aici.

View Posttavktm, on 10th August 2009, 21:42, said:

Banii sunt distribuiti aiurea, insa ma refer in principal parte la banii fiecarei persoane, sau familii.
Poate ar trebui sa facem ca alcoolicii anonimi: "Ma numesc Octavian si sunt alcoolic"
Sau poate nu ar trebui sa ne bagam in afacerile altor familii :) Fiecare isi face contabilitatea dupa cum il duce capul vorba aia e vaccinat, isi cunoaste cel mai bine necesitatile, selectie naturala, nu trebuie sa aibe toti succes.

View Posttavktm, on 10th August 2009, 21:42, said:

"Ma numesc Octavian si sunt un slab distribuitor de bani, am cumparat prin credit cu buletinul televizor cu plasma, obiect de neutilitate nici macar secundara, am dat pe ea 1000 euro, desi pretul corect era de 500, iar acum la banca platesc 2100. Imi cer scuze fata de copii mei ca am aruncat banii peste granite, negandindu-ma la viitorul lor."
Exceptand utilitatea (ai un fix cu utilitatea) iti dau dreptate in rest, fiecare cum isi asterne asa moare, ce nu e in regula aici ? Asa e normal sa fie, e banalitatea fiecarei zile.

Edited by andreic, 10 August 2009 - 22:20.


#612
flaviand

flaviand

    Flavian, motan de serviciu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,326
  • Înscris: 14.09.2005
Andrei, tu vezi "criza" asta ca pe o chestie abstracta, asa, care vine si pleaca cand are ea chef...

Ai stat macar un minut sa cauti mai atent motivele care au stat la baza ei ? Macar in ce priveste partea economica, nu cea conspirationist-filozofica. :)

Si apoi sa enumeri cateva din motivele pentru care spui ca ar trebui sa se fi incheiat. Si problemele care au cauzat-o si care sunt rezolvate.

Ca altfel chiar vorbim degeaba...

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate