Exista impediment legal pentru amprentare?

Objective_Alien, on Mar 6 2009, 20:32, said:

La închisoare NU se semnează vreo condică!
În cele replicate de tine nu se face NICI o referire la interdicția stabilirii accesului într-o cladire printr-o formă de scanare a amprentei!
Asta NU îmi este clar!
De ce copiezi niște acte normative care se referă la libertatea și demnitatea umană, fără să dai un răspuns pertinent?
Vreau să spun că fiecare societate își organizează așa cum crede de cuviință accesul în sediul, precum și siguranța acestuia.
Planul de siguranță este avizat de poliție, deci nu cred că dacă s-a încălca vreun drept, poliția ar fi părtașă la asta!
De ce s-ar simți cineva lezat în drepturile sale dacă în loc de o legitimație magnetică ar pune degetul arătător pentru a i se permite accesul?
Eu sunt pentru un astfel de sistem, care nu m-ar deranja câtuși de puțin!

copjob2000, on Mar 7 2009, 00:38, said:

Semneaza inainte de a intra ca toti infractorii. Fiindca este infractor, societatea ii restrange o libertate, exercitand un control fizic asupra lui. In cazul respectiv amprentarea este justificata de o infractiune si riscul repetarii ei. De ce am aplica regulile infractorilor tuturor oamenilor cinstiti ? Ca sa exercitam control la intrarea in SA-ul (SRL-ul, caminul, etc.) nu stiu care ? Dar nu e cam mare "controlul" in raport cu scopul propus ?

Quote

Tema discutiei, asa cum o vad eu din titlu, este impedimentul legal pentru amprentare. Intrarea intr-o cladire pe baza de amprenta este un caz particular. Eu sunt de parere ca orice persoana fizica poate intra in casa sa cum isi doreste, cu cheie urbis, cartela magnetica, cu amprenta digitala, etc. Atunci cand vorbim de o societate care primeste pe portile sale cetateni romani, in Romania, trebuie sa tina cont de Constitutia Romaniei si de celelalte legi in vigoare.

Conform Constitutiei Romaniei si legilor in vigoare, nicio persoana nu poate cere amprenta digitala a unui cetatean roman fara acordul acestuia. Daca acest acord nu este dat se incalca drepturile fundamentale ale acelui cetatean roman garantate de Constitutia tarii in care traim. Mai mult decat atat, nu exista baza legala pentru asa ceva, cel mult acordul tacit al persoanelor care folosesc de bunavoie si pe proprie raspundere acele dispozitive de identificare, fara vreo garantie pentru  securitatea lor.  Asta ar fi un aspect al problemei.

Dintr-o alta perpectiva, putem observa ca in Romania asistam, in ultima vreme, la cel mai grav atentat la siguranta nationala din istoria tarii, printr-un atac continuu la libertatea cetateanului. Siguranta nationala are la baza in primul rand garantarea libertatii cetatenilor sai.

"Declaratia universala a drepturilor cetateanului" afirma :

articolul 10 : "Nimeni nu trebuie sa fie hartuit pentru opiniile sale, nici macar religioase, decat in cazul cand exprimarea lor tulbura ordinea publica stabilita prin lege."

articolul 11 : "Libera comunicare a gandurilor si opiniilor este unul dintre cele mai pretioase drepturi ale omului; orice cetatean este deci liber sa vorbeasca, sa scrie si sa publice, cu exceptia cazurilor cand abuzand de aceasta libertate va fi raspunzator conform conditiilor impuse de lege."

As intreba eu urmatoarele : cand au fost intrebati cetatenii Romaniei daca doresc sa aiba telefoanele inregistrate ? Cand au fost intrebati daca doresc sa aiba posta electronica urmarita ? Cine, cand si de ce ii asculta pe cetatenii Romaniei ?

De ce isi permite o societate comerciala sau orice companie multimilionara sa impuna angajatilor ei regulamente de ordine interioara care calca in picioare Constitutia tarii, Codul Muncii si legislatia in vigoare ? Raspuns : pentru ca lumea bogatilor comerciali ai acestei tari pot practica santajul. In firma in care lucrez nimeni nu este de acord cu amprentarea, dar aproape nimeni nu risca sa-si piarda serviciul. Este asta santaj ? Poate ca un specialist in drept poate sa spuna daca impunerea unui regulament intern fara acordul angajatului este o forma de santaj. Statul trebuie sa ia masuri ferme pentru ca orice angajat sa-si poata exercita in mod real drepturile constitutionale, sa inlature ambiguitatile legislative si sa pedepseasca incalcarea acestor drepturi fundamentale pentru a descuraja orice forma de santaj!

Statul roman trebuie sa hotarasca daca isi mai doreste cetateni liberi sau nu. Si daca nu-si mai doreste aceasta libertate sa se gandeasca cui a vandut-o si in ce scop. Traim in tara in care un reprezentant al statului roman a semnat in numele Romaniei vanzarea resursei de petrol pana la epuizare, in plina criza energetica mondiala, traim in tara in care o firma straina cu un singur angajat dispune de jumatate din platforma maritima cu petrol a Romaniei. Platim tribut cuiva ? Este cumva Romania in razboi ? In numele cui vinde statul roman libertatea Romaniei ?


Cititi in linkul de mai jos comunicatul lui Bartolomeu Anania :


"Războiul e pace. Libertatea este sclavie. Ignoranța e putere", scria George Orwell în cartea sa "1984".

Edited by Aethera, 07 March 2009 - 14:08.

Aethera, on Mar 7 2009, 13:58, said:

Nu am avut răbdare să citesc chiar tot ce scrie în textul legii...
Totuși, în ceea ce am reușit să citesc, nu am găsit nici o referire la îngrădirea libertății de mișcare... de unde ai scos așa ceva???
Sau doar copiezi opiniile unora și te raliezi la ceea ce spun ei?
Am mai văzut că pe site-ul ăla, care, fie vorba între noi, nu mi se pare de încredere, se militează împotriva (printre altele) pașapoartelor biometrice.... un alt tembelism....

Din pacate desi au totala dreptate, limbajul folosit si aura religioasa face ca subiectul sa fie luat in deradere de multi.
Normal ca guvernul incerca apele mai intai, nu legiutorii, pentru ca sunt mai "departe" de alegatori, nu sunt in pericol direct la alegeri.

Orice monitorizare suplimentara a guvernului este un pas in directia micsorarii dreptului la o viata privata. Se fac pasi mici si peste 50 de ani o sa se intrebe lumea "cum s-a ajuns aici"?

Cei aflati la putere (prin voturile noastre) considera ca suntem niste cretini in grija lor care trebuie dusi de mana si obligati sa faca numai ce cred ei ca este corect si ce cred ca este un interes "superior", ceva ce nu putem intelege cu mintile noastre miniscule.

Daca nu le convine ca nu vreti sa puneti degetul, sa va dea afara. Dupa care, presupun ca un judecator va hotara daca au avut dreptate sau nu. Am mai vazut caz intr-o unitate in Romania unde au dat afara pe cineva si ulterior au trebuit sa il reangajeze si sa ii plateasca pe langa cheltuielile de judecata si salariul pe un an de zile cat a durat procesul (si el a fost fara servici).

Edited by SuperDuper, 16 May 2009 - 00:59.

SuperDuper, on May 16 2009, 01:59, said:

Așa cum a sugerat una din distinsele doamne, oamenii își vor da demisia, nu vor fi dați afara. Ți se poate înscena ceva, dacă ești "suspect de fraudă" și refuzi scanarea (formularea "suspect de fraudă" nu îmi aparține, am citat exact din documentul oficial care motivează introducerea amprentarii în cadrul firmei).

Eu tot nu reușesc să văd utilitatea sistemului. Oamenii care intră în unitate sunt filmați cu cel puțin 4 camere audio-video, li se monitorizează munca pe baza de cod personal pe calculatoarele unde lucrează. Ani de zile s-a semnat condica de mâna și n-a murit nimeni, brusc a devenit inacceptabil și retrograd. Habar n-aveam că suntem înregistrați și audio, dar tot suspecți că nu ne prezentăm la serviciu am rămas. De când cu noul sistem, sunt numai discuții, a crapat calculatorul sau rețeaua, a picat curentul, unu a uitat să se scaneze, altul a schimbat tura, etc etc. Șeful în loc să munceasca în vreme de criză, explică despre "suspecți". Eu voi merge pâna la capăt, chiar sunt curioasă pâna unde vor întinde abuzul.  Am uitat să spun de prelucrarea științifică a "cadrelor", fiind total marcată de evanghelizare ! Un domn inginer de la IT a fost invitat să explice ce este acela un vector, încercând (...fără succes) a convinge audiența de faptul ca nu este suficient să fii alfabetizat  pentru a înțelege beneficiile evoluției tehnologice, fizico-matematice și informatice în urmărirea riguroasă a potențialilor infractori, prezenți ei înșiși, cu potențialitatea lor cu tot, la discuție !

ce mi-e scarba de aiurerile interpretate ca discutii juridice.

in romania :

1.sunt camere si amprente (in cazul asta, in camin) pentru ca 99 % dintre studenti sunt, in anumite momente, niste huligani.
care se imbata ca porcii si distrug pereti, usi, mobilier, le umplu de gunoaie, etc
valabil si pentru multe alte situatii...scari de bloc, scoli, hoteluri...
probabil e singura metoda de a preveni intrarea tuturor cocalarilor, curvelor, etc.

2.la laptopurile cu amprenta, acolo nu vi se pare un abuz ? cand intai trebuie sa iti stocheze minim 3 amprente si tu ai acces pe baza lui ?
sa nu-mi spuneti ca laptopul e al tau ca alea sunt dat criptate, dar stocate acolo si accesibile oricui.

"ah...justitia...drepturile mele...ce-o sa ma fac"

In fine, povestea e lunga, si detaliile extrem de tehnice, dar atat in cazul laptop-ului, cat si in cazul "chip-urilor" biometrice, nu se salveaza amprenta (imaginea ei), ci anumite elemente caracteristice amprentei. Adica, avand acele elemente, oricand poti verifica o amprenta, dar nu poti reface o amprenta pe baza lor.

Aethera, on May 16 2009, 01:38, said:

Erau doua articole acolo, pe unul te-ai facut ca nu-l vezi. Anume cel care zice ca legea nu se aplica la continutul comunicarilor. Deci legea in privinta asta nu legifereaza nimic, ramane exact situatia dinainte. Eu nu zic ca se asculta sau nu, eu zic ca legea n-are legatura cu asta. Ca sa-ti parafrazez mesajul precedent "cetatenii romani NU au telefoanele ascultate legal".
Referitor la al doilea articol, cel cu accesul intentionat: bazele de date, desi nu obligatorii legal, existau dinaintea legii. Le foloseau operatorii pentru facturare. Asa ca la fel de usor erau accesibile "serviciilor". Legea noua spune ca e interzis, incriminand abuzul. Preferi sa se mearga "pe burta" si sa nu existe sanctiuni?

Edited by vax, 16 May 2009 - 08:01.

vax, on May 16 2009, 08:50, said:

Întrebare: poți rula pe deget o folie cu o amprentă și acele detalii caracteristice să fie luate de calcultor ? A încercat cineva ?

Referitor la articole, nu le-am ignorat. Legea nouă aduce pedepse care nu se aplică, dovadă sunt scăpările de interceptări telefonice în presă pentru răzbunări politice și altele de genul ăsta, agraveazând situația față de ceea ce a fost înainte prin obligativitatea bazelor de date referitoare la oameni nevinovați. Este clar că telefoanele erau ascultate ilegal și înainte, nu cred că cineva avea îndolieli în această privință, nu înțeleg de ce trebuia strâns șurubul și mai tare într-o zonă care era deja sensibilă.

care e diferenta dintre a intra in camin cu o cartela electronica si a intra pe baza de amprente?

faptul ca acea cartela este transmisibila --> oricine poate intra in camin?
sau ca in memoria aparatului care scaneaza ramane inregistrat faptul ca individul X, cu cartela nr XXXX, a intrat in camin si a facut o fapta penala. si acel individ X tocmai isi pierduse cartela cu cateva ore inainte de fapta....ups, prezumptia de nevinovatie?

spare-me, on May 16 2009, 08:21, said:

Studenții ar face bine să protesteze atunci când sunt amprentați, altfel se vor trezi cu camere ascunse inclusiv în camerele unde locuiesc, dacă nu cumva le au deja montate. Studențimea a fost redusă la tăcere sistematic în ultimii ani, oricine poate vedea diferența dintre ce era o organizație studențească în anii '90 și ce a ajuns acum. Am asistat personal la alegeri studențești în care 80% din sală vota ceva, iar cei aleși au fost în mod absurd cei contestați de majoritate. Hotărârile luate în senatele universitare se fac cu acordul acestor studenți lingăi, care termină cu medii fabuloase și nu de puține ori sunt atrași în politică. Atunci când subiectele de licență au fost trimise prin fax înaintea examenului studenților străini din provincie, faxul cu pricina fiind descoperit sub foaia de examen a unui student, reprezentanții aleși ai conducerii dădeau declarații de susținere la tv pe holurile facultății în favoarea profesorului care s-a ocupat de subiecte. Toată ceata de profesori nemernici care încasează zeci de mii de euro într-o singură sesiune de examene sunt bagați în politică și nu vor agrea niciodată ca studenții să miște liberi. Studențimea in general poate crea probleme oricărei autorități corupte.

Există multiple alte metode prin care huliganismele ar putea fi evitate. Eu n-am văzut student amendat sau exmatriculat pentru distrugere. Sau să facă luni de zile muncă în folosul comunității studențesti pentru gunoi aruncat anapoda, scandal sau mai știu eu ce. Căminele sunt pline de curve și traficanți de droguri și cu amprente, și fără amprente. Oamenii care se ocupă de curve și droguri într-un cămin sunt cunoscuți de toată lumea, așa cum orice student dintr-o facultate poate sa dea lista de prețuri a examenelor susținute de domni profesori senatori sau deputați care ne tocesc ecranele televizoarelor de ani de zile. Buboiul este la cap și acolo tindem să concentrăm tot controlul libertăților care ne-au mai rămas.

Edited by Aethera, 16 May 2009 - 12:50.

Sry de offtopic, dar trebuie sa contrazic userul "Athera", in ultima fraza. Am avut 3 colegi care timp de 1 saptamana au maturat incinta, iar timp de alta saptamana au pus in ordine cronologica zeci de mii de exemplare de "Monitorul Oficial" la secretariat. Asa ca mai informeaza-te

Aethera, on May 16 2009, 13:41, said:

prin ce metode poate crea studentimea probleme autoritatilor? prin huliganisme??? mda

si care ar fi acele metode? aaaaa...da am uitat, cei 7 ani de acasa, care din pacate nu-i mai poti face dupa 20 de ani.


ps: nu sunt pentru represiunea studentilor, multi au idei inovatoare si ar putea face multe pentru romania. dar din ce in ce mai multi studenti au in cap doar viloenta.

VipeR85, on May 16 2009, 14:13, said:

Dacă sunt studenți care citesc, poate intră și ne spun și nouă cum văd ei lucrurile. Am observat că studenții se tem chiar și atunci când văd abuzuri grosolane, tac și le înghit. Când la alegerile falsificate am observat că niciun tânar nu a avut curaj să protesteze, am întrebat de ce, răspunsul a fost din gama asta : "domnul profesor este milionar (euro), este politician și om de afaceri, ai mei fac eforturi să mă țină în facultate și speră să termin, nu-mi permit să mă pun rău cu un om atât de puternic".

Aethera, on May 16 2009, 14:25, said:

aberatii..mai sus spuneai ca studentimea poate rasturna orice sistem corupt, acum ne spui ca ei dau inapoi in fata sistemului...

stiu o gramada de studenti din cluj timisoara si mai ales sibiu unde am petrecut 3 ani si am vazut ca toti cei acre sunt "oprimati" sau nedreptatiti de catre profesori trec imediat la atac, si daca castiga e ok, daca nu, profesorul respectiv nu va mai avea treaba cu ei pentru ca stie ca vor riposta si data viitoare. oricum e, tot studentul e in castig.

spare-me, on May 16 2009, 00:21, said:

Laptopul este PERSONAL si ai optiunea sa il cumpari sau nu cu cititor de amprente. In plus alea nu sunt amprente in sensul juridic al termenului.

VipeR85, on May 16 2009, 14:31, said:

Repet, este o foarte mare diferență între studenții anilor '90 și studenții de acum. La alegerile studențești de care am povestit a participat un amfiteatru întreg. Pentru mine a fost ceva foarte greu de înțeles cum nimeni dintre acei tineri nu a avut curajul să comenteze. Cu 15 ani în urmă așa ceva nu ar fi fost posibil, profesorul ar fi avut foarte mari probleme. Este adevărat că la vremea aceea căminele nu duduiau de manele, Copilu' Minune nu ținea "serate live" în campus, iar studenții își mai aduceau încă aminte de Phoenix sau de Mondial și de multe alte lucruri de care noua generație nu știe, de parcă a fost spălată pe creier.  Părerea mea este că acest lucru este dorit și este întreținut cu bună știință de mai marii zilei, cu acordul tacit al conducerii universităților care nu fac nimic pentru normalizarea vieții studențești.

Dar iată ca fac : după ce îi învață pe studenți cum poți deveni intelectual pe bani în România, îi obișnuiesc să fie amprentați, ca infractorii. Când îți cumperi examenele, termini o facultate fără să fi citit măcar o data în timpul facultății un set de cursuri cap-coadă, când te distrezi ca un analfabet, este greu de crezut că ai să citești vreodată o lege și vei învața ce drepuri ai și în ce scop. Cea mai înspăimântătore imagine pe care am vazut-o eu într-un cartier studențesc într-un week-end cu cer senin, acum vreo 2 sau 3 ani, a fost cea a unui șir de cămine din care nu se auzea nimic altceva decât manele. Asta cultivăm, asta avem, cobai și "copii minunați" ai Europei ! Stația de metrou de lângă cel mai mare complex studențesc al țării ar putea foarte bine să-și schimbe numele în Grozăvești - La manelistul amprentat. La timpuri noi, oameni noi și stații noi, nu ?