BOILER cu serpentina, Gaz-Boiler, Boiler pe Lemne..

Presiunea o voi regla cu un regulator la 2-2,5 bar maxim dupa hidrofor . Vasul initial al hidroforului cel de 24 Lt ( l-am schimbat cu unul de 100 Lt ) il voi conecta asa cum ati spus - din punctul asta de vedere am mai scapat de o cheltuiala .
Daca presiunea dupa regulator va fi de 2,5 bar de exemplu , asta inseamna ca in besica vasului va trebui sa am 2,6 bar sau 2,4 bar ? Eu cred ca 2,6 bar dar nu sunt sigur 100% .

Edited by smddms, 26 July 2020 - 00:52.

Regulatorul se comporta ca si o supapa de sens. Asa ca este exclus ca vasul hidroforului sa preia ceva din boiler.
In vasul boilerului baga apoape 3 bar de aer, ca nu are nimic daca-ti urca presiunea in boiler la 3 bar cind se incalzeste. Daca constati ca nu-ti place, sau ca vibreaza vasul, mai scoti din aer. (este mai usor sa scoti din aer, decit sa bagi)

Exista vreo legatura directa intre dimensiunea serpentinei si ceea ce este definit prin manuale ca "Putere Termica Boiler"?

Logica de baza imi spune ca da, ca puterea termica a boilerul exprima cat de repede incalzeste apa din el si puterea de incalzire este direct proportionala cu marimea serpentinei.

Cu toate astea, am sa listez doua modele care imi contrazic concluzia de mai sus:

https://www.arenains...00-litri-p11545
(are Putere de 26.96 KW si o serpentina de 1.68 m2)

https://www.arenains...200-litri-p5341
(are putere de 34 kw si o serpentina de doar 1.1 m2)

Ambele sunt de 200 litri.
De ce boilerul cu serpentina mai mica are o putere mai mare (avand in vedere ca la ambele, serpentina deserveste un volum de 200 litri)?
Sunt datele eronate (inselatoare) sau imi scapa ceva.

In alta ordine de idei, ce boiler mi-ati recomanda care sa satisfaca urmatoarele cerinte:
- sa fie cu o singura serpentina (din motive de cost)
- sa fie indirect si fara rezistenta electrica (tot din motive de cost - nu am nevoie)
- sa fie de 200 l
- sa aiba o izolatie bunicica
- sa aibe un pret maxim in jur de 3000-3500 RON

Cele doua boilere pe care le-am pus mai sus sunt cam ce as cauta. Dar, nu gasesc deloc informatii despre grosimea izolatiei. Multumesc.

Edited by cinsem, 27 July 2020 - 14:35.

Cel mai bine cauti modelul pe website la producator si vezi fisa tehnica.
Nu te baza ce scriu unii pe magazin la specificatii.

Dar, in principiu, puterea depinde de suptafata de schimb termic a serpentinei si deltaT folosit in calcul.

Pentru eficienta, este de observat clasa A, B sau C.
Cele de clasa A au izolatie de la 70mm in sus si sunt mai scumpe.

Arunca o privire pe brandul Galmet si vezi ce gasesti la noi.
Din specificatii reiese ca acestea (clasa 200L) au cea mai mare serpentina pe care am gasit-o eu acum 1-2 ani cand am facut prospectarea (1.4mp)
https://galmet.com.p...en-30072019.pdf
pagina 14 si 16.

Edited by radurus, 27 July 2020 - 16:43.

 radurus, on 27 iulie 2020 - 16:32, said:

Cel cu serpentina mai mica (din exemplul meu), respectiv Vaillant, este in clasa B. Atlas-ul dar si Galmet-ul de 200 de litri (Galmetul are, in specificatii, serpentina de 1.6 mp) sunt in clasa C.
Din ce inteleg eu, clasa de eficienta are legatura cu cata energie se consuma pentru a functiona in anumiti parametrii, iar marimea serpentinei are legatura cu cat de repede se incalzeste apa in boiler de la x la y grade.

Specificatii nu gasesc nici macar pe site-urile producatorilor. Spre exemplu, la Galmet:
https://galmet.com.p...kt/vulcan-kombi

Nu gasesc marimea izolatiei nicaieri.... La fel si in celelalte 2 cazuri.

Edited by cinsem, 27 July 2020 - 16:47.

Clasa de eficienta are legatura cu pierderea specifica de energie (wh pe orar, sau wh zilnic)
Asta depinde de grosimea izolatiei si de suprafata.
Daca ai observat, cam tot ce depaseste 500L este clasa C.
Cilindrii sunt mai mari.

Daca ai pitici cu eficienta, poti sa te orientezi pe unul de 200L clasa B cu serpentina mare la care ii mai pui ulterior o manta 30-40mm de burete.

Pentru grosimea izolatiei te uiti pe fisa tehnica (desen sectiune)
Acolo sunt 2 dimensiuni d si D (diametru interior butelie, diametru exterior manta). Faci diferenta si imparti la 2.

Nu am vazu la Galmet vreun model de 200L cu 1,6mp.
Nu confunda MPa cu mp. MPa = megapascali presiune (1,6 MPa = 16bar)
Pentru suprafata te uiti dupa m^2.

Edited by radurus, 27 July 2020 - 17:04.

 radurus, on 27 iulie 2020 - 16:51, said:

Nu am confundat nimic.
Daca te uiti pe link-ul trimis de mine, ai sa vezi ceva de genul powierzchnia wymiennika (cu Google translate inseamna Exchanger Surface) si acolo apare 1.6 m2. Pe site-ul oficial e trecuta eronat (sau intentionat eronat)

M-am uitat acum in link-ul trimis de tine, si vad la Coil Surface - 0.95. Mai mica si decat la Vaillant.

Cat despre D si d, nu gasesc decat D. Si, pe bune, e absurd sa stau sa calculez din desene marimea izolatiei in felul asta. De ce se feresc sa spuna dimensiunea....?

Clasa este cum a spus Radurus.
Puterea este incalzirea de la x la y grade, unde x intodeauna este 10grd si Y este 60grd. Diferenta apare la temperatura agentului termic "injectat" in serpentina. La Vaillant este cu agent de 110grd si la Ariston cu agent de 85grd. In realitate tu o sa "injectezi cam 80-85grd.
Cum a spus si Radurus, trebuie sa cauti fisele tehnice date de producator si sa te uiti si la alte informati.

 cinsem, on 27 iulie 2020 - 14:29, said:

Un boiler solar, ca astea au serpentina marita, sau unul solar cu 2 serpentine inseriate.

Buna seara,

Va rog sa ma ajutati si pe mine cu cateva recomandari bune de boilere pentru un apartament cu 2 camere, care va incalzi exclusiv apa din baie, pentru chiuveta si dus pentru 2 persoane care se spala de minim 2 ori/zi/persoana.

Povestea din spate:
Ai mei stau intr-un bloc mai vechi unde in ultima perioada, mai mereu se intrerupe apa calda. In medie, se trezesc cam 1 saptamana/1 luna fara apa calda si este frustrant, indiferent de anotimp.
Peretii sunt din BCA si imi imaginam boilerul fiind fixat undeva in baie, probabil deasupra masinii de spalat rufe.
Din ce am cautat si gasit pe internet, am vazut diverse recomandari si justificari. Am tras concluzia ca pentru acelasi model de boiler, de volum diferit (45/65/80/100L) - consumul anual este acelasi - principalul inconvenient fiind timpul necesar pentru a incalzi tot volumul de apa rece.
Blocul este izolat si nici iarna nu ar trebui sa fie o diferenta de temperatura. Apa este cea specifica orasului, ai mei stand in sectorul 2, Bucuresti. Nu stiu daca are depuneri foarte consistente care ar afecta interiorul boilerului si nu stiu ce ar trebui sa caut pentru a evita o eventuala problema datorata apei. Am citit pe forumuri cazuri multe cu astfel de probleme, depunerile afectand boilerul.
Drept urmare, m-am gandit sa ma orientez catre un boiler de 100L, care sa fie de clasa energetica buna. Nu stiu daca are rost sa insereze boilerul pe circuitul de apa calda de la Radet - nu prea vad rostul - prefer sa inchida conducta de apa calda din baie si sa se bazeze complet pe boiler.

Rugamintea mea este sa ma ajutati cu experienta voastra, sa ma corectati unde am zis prostii si sa imi dati 2-3 modele bune de boilere electrice, pe care sa le vanez pe internet.

Va multumesc

Am folosit 2 ani la casa noua inca in lucru pe atunci (buget redus ce sa-i faci) un boiler mic Ariston 30L 1.5kw.
Eram 4 persoane (2 copii + 2 adulti), o baie cu dus si o bucatarie.
Dura cam 20-25 min sa se incalzeasca tot.
Ne ajungea pentru un dus (70grade combinat cu rece se fac cam 45-50L apa la 40 grade).
E drept ca e cam putin/la limita pentru cei carora le place sa stea mult la dus, sa consume apa la debit maxim.
Pana o persoana se stergea si imbraca, era pregatit din nou pentru un nou dus.

Avantajul era ca avea pierderi mici, fiind mic si cantitate mica de apa.

Boilerele suspendate sunt de obicei de clasa B (izolatie 50) sau C (izolatie 30),
Am acum unul Eldom 120L trivalent pus pe tusa deoarece depuneri si apa colorata desi l-am spalat de2 ori.
Eu caut unul de inox. E mai scump.

Am o intrebare, oarecum, tehnica.

Este posibil sa se conecteze ambele serpentine (dintr-un boiler cu 2 serpentine) la aceeasi sursa de incalzire a apei (o centrala in Condensatie, spre exemplu)?

Fizic, se paote (ma refer la tevaraie), dar si functioneaza sistemul? Sau apar probleme.

Multumesc.

Scuze pentru dublu post dar nu am mai putut edita postul anterior.

Am gasit in descrierea unui boiler cu doua serpentine, urmatoarea fraza:

Serpentina din partea superioara functioneaza in regim instant si se conecteaza la un cazan sau semineu cu manta de apa; serpentina inferioara functioneaza in regim de acumulare si este potrivita de conectat pentru conectarea la colectoare solare sau termomompe.

Ce inseamna ca o serpentina functioneaza in regim de acumulare? Care ar fi diferentele intre cele doua moduri?

Serpentinele sus/jos ruleaza in regimuri de temperatura diferite.

In partea de sus tot timpul va fi mai cald.
Randamentul depinde de diferenta de temperatura dintre apa din interior si cea din serpentina.
Serpentina de sus e recomandat sa fie racordata la un cazan cu lemne unde temperatura este de 80-85.
Serpentina de jos este recomandat a se racorda la un sistem cu panouri solare.

Eu am 2 serpentine (~0.8mp total).  Le-am folosit inseriate pe un sistem cu cazan cu lemne.

Presupun ca CT in condensatie e un model fara ACM instant.
Altfel nu are rost sa folositi circuitul de incalzire pentru incalzirea boilerului.
Se obtine ACM mai rapid si cu costuri mai mici.

Parerea mea este ca 60° sunt cam putine pentru a prepara apa calda in regim de acumulare.
(Limita pusa este legata de functia de condensare care peste 60 se diminueaza drastic).

Nu va bazati pe serpentine pentru preparare ACM rapid la boiler.
Cand se termina rezerva, dureaza pana se incalzeste iar.
Va fi nevoie sa lasati termostatul responsabil de rezistenta electrica reglat la 40 pentru rezerva.

Mai exista varianta cu incalzire solara pe serpentina de jos sau ambele inseriate si apa calda (ACM iesire de la boiler) sa fie trecuta/deviata printr-un sistem de 2 VTA prin CT daca nu e suficient de calda.
CT noi accepta pana la 55° pe intrare penteu a fi combinate cu boiler solar.

Edited by radurus, 29 July 2020 - 17:51.

Serpentinele se pot conecta in serie, nu e nici o problema.
O serpentina de aprox 2 mp, alimentata cu agent termic in jur de 70 C, face ACM in regim "instant". Poate prelua de la centrala cel putin 20 kW si sa transfere la apa din boiler.
Mai mult n-am avut de unde sa-i dau. Centrala mea clasica de 11 ani vechime, de 24 kW pe eticheta, ofera maxim vreo 20 kW putere termica pe circuitul de incalzire.

Din ce am citit aici, dacă am centrala pe gaz cu acm nu are rost sa cumpăr termoboiler, pot folosi unul normal, doar electric.
Am înțeles bine?

Poti folosi un boiler electric CHIAR DACA NU ai CT cu ACM.

Lol.
In mod normal nu ai nevoie de boiler daca ai CT cu preparare ACM.

Incalzirea apei pe curent este 3x pretul comparativ cu gaze naturale.

Care ar fi scopul unui boiler daca ai deja CT cu preparare ACM instant?
1. Vrei sa ai comfort. Apa calda vine calda mai repede eliminand timpii de pornire/reglare ai CT. Iti poti face reglajul temperaturii maxime la baterie (45°) punand o VTA la iesirea din boiler.
1a. Comfort atunci cand folosesti consumatori multipli (2 dusuri simultan). Apa care vine din boiler are aceeasi temperatura. CT are o limita de putere la preparare a.i. un debit cerut mai mare va deregla temperatura apei furnizate.
2. Nu depinzi de presiunea/debitul de pe circuitul de apa rece, CT avand probleme cu pornirea/reglajul minim ACM la presiuni/debite mici.(se mai intampla dusurile scotiene cald/rece)
3. Daca ai o alta sursa de energie (solara cu precadere) o folosesti ca sa incalzesti apa din boiler, economisind gaz.
4. Ai varianta de rezerva in caz de intrerupere de gaze, defectiune CT.

Edited by radurus, 09 August 2020 - 10:12.

Sunt conștient că îl pot folosi.
Întrebarea era dacă merită să iau unul termo sau nu.
Mulțumesc

Daca esti multumit cum iti merge CT pe ACM, nu ai probleme cu presiunea pe retea in zona ta, nu ai pica pe furnizorii de energie, nu lua boiler bi-tri valent.

Un boiler termo mai necesita niste accesorii ca sa il poti folosi.
Adica trebuie sa il incalzesti cu ceva:
1. Panou solar
2. CT cu lemne.
3. Panou fotovoltaic (doar electric, nu necesita serpentina)
4. Pompa de caldura.

1. O instalatie cu tuburi vidate, controler, tevaraie, boiler 150L costa cam 6k lei.
2. Daca ai cazan, mai pui o pompa si in controler si poti face sa mearga.
3. Costurile cu panouri fotovoltaice (6-7buc inseriate) ar ajunge cam la fel cu cele ale panoului solar (fara boiler) doar ca ocupa suprafata mai mare (3x) si automatizarea e mult mai simpla (sarme, relee, termostat mecanic).
4. In teorie la PDC costul cu energia e cam la fel cu cel cu GN dar instalatia costa.

(Eu am folosit cativa ani un boiler 120L 3kw. Vara aveam ~100kwh mai multi lunar decat iarna. Asta inseamna 65lei. Pe gaze costul coboara mai jos)

Daca gandesti in termeni de costuri/amortizare, considerand ca platesti 60lei (e mult) lunar pt ACM preparat cu CT, in cate luni ai amortiza cei 6k lei, 100? 8ani?
Dar in realitate o sa te folosesti doar maxim 7luni pe an de panou, deci perioada de amortizare se lungeste.

Daca vrei sa fii "green" si sa depinzi cat mai putin de "baietii destepti", merita costul.

Edited by radurus, 09 August 2020 - 10:48.