Cita energie calorica e nevoie pentru a produce 1KW energie electrica?

andrei_0, on Mar 27 2008, 14:18, said:

Ce ai vrut sa zici cu un afirmatia

Quote

?

mnezo, on Mar 27 2008, 14:21, said:

Pricepe si tu odata ca daca bagi 1 jouli energie electrica poti scoate 3 jouli energie sub forma de caldura!

Quote

Poate acela de 400% nu e randament,dar e eficienta sau performanta!Nu conteaza ce-i zici!Asta e ideea ca poti sa obtii mai multi jouli caldura cu un singur joul electric consumat!

Quote

Daca e asa de simplu de ce nu spui citi jouli termici trebuie ca sa faci 1 joul electric? Deja sa obtinut mai multi termici la un consum de un joul electric!Cred ca tu ai inteles gresit functionarea unui  AC

Edited by prometeu30, 28 March 2008 - 12:53.

prometeu, dar diferenta de jouli nu este data de lucrul mecanic efectuat exclusiv prin consumul de energie electrica. Nu poti privi totul ca pe un sistem inchis, caci nu este. El ia energie din exterior.
Si o sa-ti fac o analogie: daca o masina coboara lin o panta si vine X si o impinge, poti tu sa afirmi ca X are un randament de 400%, deoarece impinge masina cu o energie de 4 ori mai mare fata de energia consumata?

Quote

Intr-un sistem inchis cred ca niciodata nu ai sa reusesti sa realizezi un perpetum mobile! Probabil daca s-ar pune mai mult accent pe functionarea pompelor de caldura si a sistemelor deschise s-ar putea realiza un perpetum mobile!

Bean, on Mar 28 2008, 13:01, said:

Nu stiu daca ai dat o explicatie corecta! Ideea cu care vin eu e explicata  stiintific si nu e a mea e a altora!

Edited by prometeu30, 28 March 2008 - 13:12.

prometeu30, on Mar 28 2008, 14:09, said:

Cum e explicata stiintific? Ti-am zis cum poti sa faci, nu-ti trebuie AC, pur si simplu deschizi geamul cand e cald afara, caldura intra singura, tu nu consumi energie deloc, "randamentul" e fantastic! Daca folosesti AC sa bagi caldura in casa (atunci cand afara e mai frig decat inauntru) consumi energie. Energia asta n-o vei recupera niciodata cu un motor termic (decat il folosesti cand afara e si mai frig decat atunci cand ai dat drumul la AC, dar cazul asta se reduce la ce-am zis eu, nu mai ai nevoie de AC, pur si simplu deschizi geamul). Daca dai drumul la AC, si pe urma pornesti motorul termic, afara temperatura ramanand constanta, nu castigi nimic, ba chiar pierzi.

andrei_0, on Mar 28 2008, 14:53, said:

Andrei! cineva a dat linkurile astea 2 daca le studiai si tu i-ti dadeai seama ca am dreptate! Dupa ce le studiezi te rog sa-mi spui daca am avut dreptate!
http://en.wikipedia...._of_performance
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

prometeu30, on Mar 28 2008, 17:45, said:

Mai omule, nu pricepi ca aberezi? Ti-am spus deja de 2 ori cum se poate face ceea ce vrei tu si de ce modul in care vrei tu sa realizezi "dispozitivul" e o prostie. Daca vreau energie intr-un sistem deschis, bag stecherul in priza, si energia imi vine pe acolo. De ce sa ma c*c pe mine cu solutii cum e a ta? (Care nici macar nu functioneaza).

andrei_0, on Mar 28 2008, 17:24, said:

Eu ti-am dat 2 linkuri sa le citesti si zici ca eu vin cu aberatii! Eu zik sa pui pe unu sa-ti traduca daca nu stii engleza si apoi sa vii cu aberatii!

prometeu30, on Mar 28 2008, 18:35, said:

Si crezi ca daca le citesc, o sa-ti mearga inventia?   Tu le-ai citit? Scrie acolo care e cea mai eficienta pompa termica posibila (dar care nu exista practic), si de asemenea, care e cel mai eficient motor termic (acelasi cu pompa termica, numai ca functioneaza "invers"), si daca mergi la pagina despre ciclul Carnot, iti da si formulele de calcul ale randamentului. Dupa care vino si arata-mi cum obtii randament mai bun de 100% Aplica ce scrie acolo, sau daca nu esti tare la mate, construieste dracovenia si cand o sa mearga, o sa te cred  

prometeu30, on Mar 28 2008, 12:43, said:

Pai tocmai aici e ideea, cu instalatia de AC, tu nu OBTII mai multi jouli. Doar ii IEI dintr-o parte si ii MUTI in alta parte. Si intr-adevar, muti mai multi jouli decat consumi. Dar joulii aia sunt obtinuti din alta sursa de energie, cea care a incalzit aerul din incapere. Asta nu pricepi tu.

Quote

Pai...ti s-a mai spus. Minim 1 joul termic.

prometeu30, on Mar 28 2008, 13:09, said:

Pai atunci n-ar mai fi perpetuum mobile. Ar fi doar un generator cu o eficienta mai buna.....in cel mai fericit caz. Gandeste-te ca, tu, pentru a-ti functiona dracovenia, te bazezi pe o energie calorica dintr-un mediu deschis (aka incaperea pe care o racesti). Dar daca iti scade temperatura in camera, sub un nivel....acea energie calorica nu-ti va mai fi la indemana. Ce te faci atunci?

Edited by richelieu, 28 March 2008 - 18:01.

andrei_0, on Mar 28 2008, 17:49, said:

Se vede ca nu ai citit!Si chiar daca ai citit inseamna ca nu ai inteles!

Quote

Culmea e ca tu nu ai inteles nici pana acu! Jouli aia ii iau de afara si ii bag inauntru nu invers!Energia o iau direct din atmosfera! Nu este infinita dar destul de multa pentru cit avem nevoie!

Quote

Daca ar fi asa cum zici tu ar insemna ca perpetum mobil exista deja! Tu nu stii ca randamentul termocentralelor e de maxim 50%? Asta ar insemna 2 juli minim!
Chiar si cu 3 jouli minim daca s-ar putea obtine 1 joul electric problema ar fi rezolvata!
Dar cred ca ar trebui si mai multi!

Quote

Cred ca ai inteles ca energia o iau de afara nu din casa! Singura problema e temperatura de afara! Adica cu cit e mai cald cu atit eficienta e mai mare!

Edited by prometeu30, 28 March 2008 - 21:13.

[quote name='prometeu30' post='4324428' date='Mar 28 2008, 21:04']Culmea e ca tu nu ai inteles nici pana acu! Jouli aia ii iau de afara si ii bag inauntru nu invers!Energia o iau direct din atmosfera! Nu este infinita dar destul de multa pentru cit avem nevoie![/quote]

vezi ca te contrazici singur...cu:

[quote]Cred ca ai inteles ca energia o iau de afara nu din casa! Singura problema e temperatura de afara! Adica cu cit e mai cald cu atit eficienta e mai mare![/quote]
si iarna ce faci? (acceptand ca adevarata teoria ta....)

[quote]
Daca ar fi asa cum zici tu ar insemna ca perpetum mobil exista deja! Tu nu stii ca randamentul termocentralelor e de maxim 50%? Asta ar insemna 2 juli minim!
Chiar si cu 3 jouli minim daca s-ar putea obtine 1 joul electric problema ar fi rezolvata!
Dar cred ca ar trebui si mai multi!
[quote]

Trebuie mult mai multi. In termocentrale....nu stiu cate trec de 35%. Eu ti-am dat un caz ideal, pentru a vedea ca efectiv n-ai nici o sansa sa faci ceva util.

Asa ca, deja poti vedea ca esti cam singur impotriva tuturor si ca sustii o ineptie. Ti-am zis...in cel mai fericit caz, vei obtine un generator foarte performant, dar nicidecum un Perpetuum Mobile.... Dar nici asta nu vei reusi sa obtii....nu cu tehnologia actuala.

Prometeu: mai pune mâna pe niște manuale de Fizică de gimnaziu.
Ceilalți: nu coborâți discuția la asemenea nivel de ignoranță unde idioții vă pot învinge.

Dacă aș fi moderator aș închide acest topic.

lulu mob, on Mar 28 2008, 22:58, said:

Nu, nu, topicul nu se inchide .
El serveste ca material educativ pentru trezirea tuturor care cred ca l-au apucat pe domnul Perpetuum Mobile de picioare .

Mie-mi place insistenta cu care prometeu30 ii trimite pe altii la invatat
Btw: voi stiti un sistem care sa converteasca direct "caldura" in energie electrica sau lucru mecanic? Pot vizualiza cu usurinta cateva sisteme care-ar face acest lucru folosind diferenta de temperatura (dintre doua incinte), ceea ce cam face praf ipoteza din postul initial (ghici pentru cine precizez); insa prima varianta... ori sunt eu teribil de obosit, ori batut in cap, ori postul ala chiar suna ca-n bancul "si ce daca-s 14 grade-n casa? Deschideti fereastra sa intre si cele 7 de-afara!"

Edited by Kunzite, 29 March 2008 - 00:14.

lulu mob, on Mar 28 2008, 22:58, said:

E vorba ca, de obicei ma incapatanez pana la prostie in a incerca sa-i arat unui om ca greseste......Altfel nici nu l-as fi bagat in seama.

prometeu30, on Mar 27 2008, 13:27, said:

Pai n-ai inteles nimic pentru ca nu intelegi semnificatia notiunilor cu care lucrezi si nu mi-ai ascultat sfatul, acela de a intelege, in primul rand, ce-i aia caldura. Caldura nu-i o marime de stare (un obiect/sistem nu poseda caldura) ci una de proces: "In physics, heat, symbolized by Q, is energy transferred from one body or system to another due to a difference in temperature."

Deci, intrebarea ta "De cita caldura am nevoie pentru a produce 1 KWh energie electrica?", pentru a avea sens trebuie reformulata astfel: "Cita caldura trebuie transferata intre doua sisteme (folosind diferenta de temperatura) pentru a putea produce 1 KWh energie electrica?" La intrebarea asta ti-am raspuns deja:

W = Q * (T_hot - T_cold) / T_hot
unde:
W = energia obtinuta;
Q = caldura (energia termica transferata).

Deci, in cazul cel mai bun - desi imposibil - in care sistemul mai rece implicat in transfer ar avea temperatura T_cold = 0 K, ai avea W = Q. In orice alt caz, W < Q.

Edited by bonobo, 29 March 2008 - 13:38.

Quote

Daca citeai tot topicul vedeai ca exista si o limita de temperatura! Iarna ai sa te incalzesti cu gaz sau cu lemne daca nu stii ce sa faci!

Quote

Chiar si in cazul in care 35% ar fi randamentul transformarii energiei termice in energie electrica ar fi bun!Daca calculezi COP este  acum de 400% adica cu un jul electric produci 4 juli termici! Din acesti 4 juli termici scazi 2,5 jouli termici  pierderi plus 1 joul electric consumat ramai cu 0,5 jouli electrici free!

Quote

Chiar daca ceea ce afirm eu e o ineptie teoretic aceasta ineptie exista!Mai gindeste putin!

Ce nu inteleg eu, este ce faci tu acum? Te incapatanezi sa iti sustii teoria aberanta....sau te macina orgoliul si nu vrei sa recunosti ca ai gresit?

Tu ai zis ca faci un Perpetuum mobile. Eu ti-am zis ca asa ceva n-ai cum sa faci. Tu insisti ca se poate face. Mi se pare mie...sau tu habar nu ai ce-i ala perpetuum mobile? Hint: La un perpetuum mobile, n-ai avea limitari de genul

Quote

Pentru ca, un perpetuum mobile este un sistem INCHIS, care nu are nevoie de nici un fel de energie din exteriorul lui. Deci....spune ca tu vrei de fapt sa realizezi un generator electric extraordinar de performant si nemaivazut......si mai discutam. Pana atunci....atata timp cat tu sustii ca ala e Perpetuum Mobile...Pa! . Nu mai avem ce discuta.