Cita energie calorica e nevoie pentru a produce 1KW energie electrica?

cind eram mic, era un tziknit intr-un bloc vecin, care toata ziua aduna rahaturi de prin gunoaie. odata l-a intrebat taica-mio "ba, ce dracu faci cu toate rahaturile alea?" si ala a zis "construiesc un perpetum mobile"

aeon, on Mar 25 2008, 09:41, said:

Matematic, randamentul, de multe ori numit şi eficienţă energetică, în care prin util şi consumat se înţelege Lucrul mecanic util, respectiv Lucrul mecanic consumat.
Datorită principiului conservării tuturor formelor energetice, randamentul unui sistem închis este întotdeauna un număr subunitar, doar ideal putând lua valoarea 1.

Aceasta este fizica invatata de voi!Cel care a scris ceea ce am scris eu mai sus a mentionat ceva ca voi sa nu va dati seama!
Va las pe voi sa va prindeti!

http://en.wikipedia...._of_performance

de asemenea

http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

de unde mai ales

When comparing the performance of heat pumps, it is best to avoid the word "efficiency" which has a very specific thermodynamic definition

Edited by Mosotti, 25 March 2008 - 13:59.

Mosotti, on Mar 25 2008, 13:56, said:

Te rog explicale pe romineste mai multe detalii despre linkurile tale!Eu sunt mai prost si nu stiu sa traduk desi cred ca am inteles!

aeon, on Mar 25 2008, 09:41, said:

E o confuzie; acel factor nu este randament, ci coeficient de performanta si este definit ca:
COP = |Q_int| / W
unde:
Q = caldura transferata in aerul din incapere;
W = energia consumata de aparat.

Acum:
1. Daca aparatul este un simplu radiator electric, caldura transferata Q_int este egala energia electrica consumata W, deci coeficientul de performanta este COP = 1 (100%).
2. Daca aparatul este o pompa de caldura, atunci Q_int = W + caldura luata din afara incaperii (Q_ext). Deci coeficientul de performanta este supraunitar:
COP = (W + Q_ext) / W = 1 + Q_ext / W.

Nu-i nimic extraordinar aici; sistemul (incaperea) este unul deschis si primeste/aduce caldura si din exterior.

bonobo, on Mar 25 2008, 14:42, said:

Daca ai sa mai studiezi putin ai sa vezi ca  EER e Coeficient Randament Racire si  COP e Coeficient Randament Incalzire)
Si asta urmaresc eu sa le explic la romani!Ca ceea ce au invatat ei la fizica randamantul este in cazul ideal 1 dar la sistemele inchise! Ceea ce nu au invatat ei la fizica e despre randamantul la sistemele deschise!

prometeu30, on Mar 25 2008, 15:11, said:

Prostii. N-are importanta cum il numesti, ci important e cum il calculezi si ce reprezinta el. Pana acum n-ai dat dovada ca ai intelege. Mai bine ai lasa fudulia si ai pune mana pe carte. Poti sa incepi de la studiul notiunilor de caldura si proces reversibil.

Quote

No shit ! Parca voiai sa faci un "perpetum mobile care produce 4kw energie electrica".


LE: Vezi ca ti-a zis si Mosotti, coeficientii aia de performanta nu sunt acelasi lucru cu randamentul (ala din termodinamica si care te intereseaza pe tine pentru un perpetuum mobile). Randamentul, chiar si in cazul pompelor de caldura, este mai mic sau egal cu 1.

Edited by bonobo, 25 March 2008 - 16:08.

Quote

Am zis  o data si vrei sa repet de 100 de ori?Asta e valabil in cazul unui sistem inchis!(randamentul unui sistem închis este întotdeauna un număr subunitar)CORECT!
Aratami tu unde scrie ca randamentul unui sistem deschis e subunitar si nu poate depesi 1!

Quote

Quote

Sunt deacord ca nu are importanta cum i-l numesti!Poate fi numita eficienta,performanta sau randament toate au cam acelasi inteles!
Putem defini aceasta formula valabila?: Qint/W = Putere utila /Putere consumata?
Daca aceasta formula e valabila inseamna ca e formula randamentului!
randament=util/consumat.

Spune-mi totusi ce nu am inteles?!

Edited by prometeu30, 25 March 2008 - 17:37.

prometeu30, on Mar 21 2008, 12:15, said:

Cum transformi tu kcaloriile alea diferenta, in curent electric?

Fizicianule.

Edited by don_dannielo, 25 March 2008 - 18:05.

prometeu30, on Mar 25 2008, 17:36, said:

Hai sa lamurim odata problema asta.

Sa presupunem ca faci experimentul acasa si singurul rezervor mare de caldura este atmosfera, care sa zicem ca are temperatura absoluta T_exterior.

1. Daca ai avea o pompa ideala de caldura, randamentul ei ar fi:

E_HP = T_interior / (T_interior - T_exterior) = Q_out / W_in

unde:
T_interior = temperatura din incinta;
Q_out = caldura transferata in incinta;
W_in = energia consumata de pompa de caldura.

2. Acum vrei sa folosesti Q_out pentru a produce energie (electrica). Pentru asta ai nevoie de un motor termic care, in cazul ideal are un randament de:

E_HE = (T_interior - T_exterior) / T_interior = W_out / Q_in

unde:
Q_in = caldura transferata in exterior;
W_out = energia generata de motorul termic.

Pentru a mentine temperatura din incinta constanta (T_interior = constant), este necesar ca Q_in = Q_out si, din (1) si (2), iti rezulta ca in cazul ideal W_out = W_in. Deci n-ai facut nimic.


Singura posibilitate ca W_out > W_in ar fi sa ai la indemana un al doilea rezervor mare de caldura, ceva mai rece decat primul. In cazul asta ai avea:

W_out = W_in * (T_interior - T_exterior2) / (T_interior - T_exterior1), unde T_exterior2 < T_exterior1

Dar, in cazul asta, cand ai la indemana doua rezervoare mari de caldura, de temperaturi diferite, este inutil sa mai folosesti pompa de caldura. Cel mai simplu este sa cuplezi direct motorul termic intre cele doua rezervoare.

prometeu30, on Mar 24 2008, 20:42, said:

Felicitari ! Esti unul dintre cei care cred ca pot realiza un perpetuum mobile ? Insanatosire grabnica !

NU poti scoate 2 KW dintr-un sistem daca in el intra 1KW. PUNCT ! Si cand spui intra, apai iei in calcul TOT ce intra, si caldura de afara, si curent electric si tot ce mai e, nu numai ce vrei tu. In momentul in care o sa se poata asa ceva, vor exista si mijloace de transport in comun care circula cu viteza luminii, statii de teleportare si statiuni balneare pentru extraterestri.

Quote

Intradevar de data asta nu am inteles nimik din Qout, Qin,Wout, samd! Daca a inteles careva poate-mi explica si mie!
Totusi ca sa fii mai explicit :De cita caldura am nevoie pentru a produce 1 KWh energie electrica?

Cel putin 1KWh. Dar lucrurile sunt mai complicate, randamentul unui motor termic depinde si de temperaturile mediului rece si mediului cald. Bonobo ti-a aratat ca in cazul ideal (care nu e posibil nici macar teoretic) vei obtine exact cantitatea de energie pe care ai consumat-o ca sa bagi caldura in casa. Deci n-ai facut nimic. Tu esti ala care nu le prea are cu termodinamica si cu fizica in general.

Chiar asa'i de greu de inteles ca randamentul e intotdeauna subunitar si ca nu poti sa scotimai mult decat bagi? Termodinamica in putine cuvinte.

Edited by mnezo, 27 March 2008 - 14:22.

prometeu30, on Mar 27 2008, 13:27, said:

Lasati-l pe asta .. ..
L-a cuprins mania manelelor
A ajuns in fizica  

Ce este insa posibil: ziua deschizi geamul, caldura intra singura in casa. Seara afara se face mai frig, in casa e mai cald, deci poti folosi un motor termic ca sa obtii energie.

prometeu30, on Mar 24 2008, 20:42, said:

Si cam cum te-ai gandit sa faci asta? Cum inmagazinezi energia termica? (care oricum n-are nici o legatura cu ce zici tu acolo.....aparatul de aer conditionat nu produce energie, o ia dintr-o parte (camera) si-o muta in alta parte (exterior).
In alta ordine de idei, fara a vrea sa te jignesc, cineva care vine si afirma ca un randament poate fi de 400% (cu toate explicatiile pe care le-ai dat dupa) nu va fi in stare sa construiasca ceva atat de revolutionar.

prometeu30, on Mar 25 2008, 08:58, said:

Pai...e simplu. Cu energia termica obtinuta, antrenezi o turbina, cu care actionezi un generator electric. Dar NEVER nu vei putea obtine o energie termica mai mare decat cea electrica pe care o consumi.....Tu ai interpretat gresit functionarea instalatiei de AC.

prometeu30, on Mar 25 2008, 15:11, said:

Booon...si un perpetuum mobile este un sistem inchis sau deschis in acceptiunea ta?