Evolutia - contraargumente

Infinitty, on 10 ianuarie 2017 - 22:19, said:

mi am uitat parola ... sunt jhonlocke

continuam nu e problema  .. dar momentan sunt in sesiune . nu prea am timp de raspunsuri lungi

LORELYAN, on 10 ianuarie 2017 - 23:10, said:

pai homo sapiens nu e tot regnul animal ?

ai dovezi  pentru afirmatia ta ?

Edited by Darwin92, 19 January 2017 - 21:40.

Darwin92, on 19 ianuarie 2017 - 21:41, said:

Si eu am trecut prin sesiunii et all da a fost prin 98-2002.

Conturi am avut si eu multe cu parole uitate sau blocate, ... (Cyber-sapiens, Endinion, ...).

Succes la examene si sanatate.

Infinitty, on 09 ianuarie 2017 - 13:43, said:

in afara de giagantopiteci , despre care nu prea am auzit multe, toate fosilele pe care le-ai amintit sunt  clasate intre stramosul comun  al oamenilor si al cimpanzeilor, (care nu era nici om nici chimpanzei ) si omul modern

nu au treaba cu gorilele , sau alte primate

Asa zic si eu, deci ce vrei sa spui?!

Eu vad lucrurile diferit:

Gigantopiteci sau cinodonte urise (in loc de australopiteci), apoi oameni uriasi gen Ergaster si Goliat (in loc sau si pitici gen habilis),

Eu cred ca doar gigantopitecii si cinodontele de munte si poate cele de savana au putut sa reziste megafaunei si sa se umanizeze in acelasi timp.

Dupa umanizarea completa prin utilizarea spinilor si a otravurilor, oamenii puteau rezista si la talia lui H. Florensis.

Da un  link la cinidonta ca nu stiu la ce te referi
Fosilele trebuiesc plasate si in erele geologice .. pe o scara temporara  
Si pe zone geografice ....

Tine mult de paleontologie

Gelade si babuini.

tu intelegi ca cel mai recent stramos comun il avem cu chimpanzei,?
cum sa spui babuin  intre stramosul comun  cu chimpanzeul si omul modern ?
pentru stramosul comun cu babuinul trebuie sa coboram(in timp) pe ramurile filogenetice , nu sa urcam

Darwin92, on 23 februarie 2017 - 08:07, said:

Stiu foarte bine ce cunosc, ideea este simpla, ai dreptate cand spui genetic, dar somatic poate fi complet diferit, de fapt chiar este, de exemplu omul difera somatic fata de cimpanzeul Bonobo enorm de mult indiferent de care specie /varietate umana discutam, pe cand geladele sunt aproape identice cu cimpanzeii.

Uite exista specii de macaci (cinodonte) din aceeasi categorie cu geladele si babuinii si nu mai au coada deloc (mandrilii, macacul de Sulawesi, Maimuta porc, sau au un ciot de coada alti macaci).

Cinodontele africane de stepa nu au coada prehensila ea este un simplu atavism.

Asadar cand spun stramosi cinodonte gelade, ne putem gandi la o maimuță similara genetic cimpanzeului, dar somatic similara mai mult geladelor si babuinilor, adică o varietate excentrică de proto-cimpanzeu, ori evolutia umana pe filum exact asta arata, o maimuță aflată undeva inaintea cimpanzeului, de fapt ideea este ca strămosul omului era o pongidă probabil, iar cimpanzeul a fost cel care s-a desprins ultimul de acest filum comun, insa la fel de bine aceasta pongidă proto-umană putea avea aspect de macac-geladă fara coadă, adică un aspect maimuțesc comun somatic vorbind, in timp ce genetic este alta poveste.

Aceasta speculatie este alimentata de faptul ca si australopitecii variau somatic de la conformatia de gorilă pitică, la cimpanzeu pana la replici bipede oarecum.


PS: Pana si aspectul palmei si a tălpii piciorului tradeaza deriva somatică, faptul ca pongidele sunt foarte departe de noi pe cand macacii si babuinii sunt mult mai aproape, de fapt au membrele aproape ca noi. Prin urmare strămosul preuman trebuie sa fi pastrat un aspect semi-terestru, iar pongidele au evoluat divergent spre mediul arboricol, altfel omul ar fi avut un stramos direct din pongide dar de fapt el are un stramos comun cu toate pongidele, iar cimpanzeul nu este decat ultimul desprins din acest stramos comun, mai exact putem spune ca stramosul comun s-a arboritizat si pongidizat mai degraba decat invers.



http://image.slidesh...g?cb=1427590800
[ https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/1*y5Fm2c0OUvSctw0r1tXa-g.jpeg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://image.slidesharecdn.com/biok5-150329005911-conversion-gate01/95/bioknowledgy-54-cladistics-5-638.jpg?cb=1427590800 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Fenotipul poate asemana datorita evolutiei convergente ex rechinul si balena.In cazul in care sunt caractere fenotipice care nu sunt codate genetic, nu are importanta  pentru ca aceste nu se transmit ereditar.
Nu poti luat doar cateva caractere si sa construiestio clada, de ex avem organisme fotosintetiatoare in 3 regnuri diferite plante protiste si monere

Avem pastravul si tonul  mai inruditi cu omul decat cu rechinul

Darwin92, on 19 ianuarie 2017 - 21:41, said:

eu am dovezi ca sunt om
tu ai dovezi ca esti animal ?

in principiu...esti tot om...dar iti place sa te dai !

Edited by LORELYAN, 28 February 2017 - 21:18.

LORELYAN, on 28 februarie 2017 - 21:18, said:

nu exista sistem  de clasificare  a biodiversitatii  in care sa nu incadrezi omul la regnul  animal

Cel mai familiar la facultatea de biologie (unde sunt student) e  Whittaker 1969, deocamdata

http://www.ib.usp.br...ttaker_1969.pdf

daca ai ceva de obiectat te asteptam la facultate cu teza ta , facultatea e langa parcu Izvor

Edited by Darwin92, 01 March 2017 - 00:35.

Diagrama evolutiei maimutelor indica o linie dreapta la capatul careia este omul.

Din aceasta sub om apare o ramura cimpanzeul, mai jos alta ramura gorila, mai jos alta orangutanul, mai jos gibonul, apoi macacul, apoi ...

Asadar avem stramosi comuni cu toate aceste pongide si maimute,  dar toate aceste ramurele reprezinta supraspecializari la viata arboricola, ceea ce inseamna ca stramosii comuni nu semanau cu aceste maimute specializate anatomic vorbind, ci semanau mai degraba maimutelor cinodonte de tipul geladelor, mandrililor si babuinilor chiar si macacilor, altfel filumul ar fi mers perfect linear, ne-am fi tras direct din cimpanzeu prin intermediul australopitecilor de toate felurile.

In cartile citite de mine in Epoca de Aur savantii discutau despre o maimuta nespecializata numita Driopitec ca stramos comun, iar despre Oreopitec ca stramos comun si mai indepartat.

Infinitty, on 31 martie 2017 - 21:41, said:

e totl gresit
pe baza carei teorii de clasificare  faci asta?

Evolutia e strict a constiintei. Restul sunt efecte colaterale.

Darwin92, on 04 aprilie 2017 - 15:08, said:

Poti explica putin propria afirmatie?

Infinitty, on 05 aprilie 2017 - 12:12, said:

sunt mai multe curente de clasificare taxonomica , de exemplu Cladismul (care se pare a are niste lipsuri)

evolutie in linie drepteapta nu am mai auzit

Hmmm!