Traducerea softurilor în limba română

AdiJapan, on 21st July 2010, 06:07, said:

1. N-ai inteles si vad ca o tii pe a ta in continuare. Ok, oricum nu-mi pasa f tare.
2. Nu, intrebarea nu este relavanta pentru ca nu discutam despre limba in care a aparut cuvantul ci despre limba in care vrei sa-l importi.
3. Eu iti explicam de ce feedback nu este inutil acolo, nu in contextul frazei initiale ci ca si cuvant mai bun decat confirmare, datorita sensului. Tu pricepi ce vrei in continuare. Partea amuzanta este ca da, puteam folosi alt cuvant acolo dar am pus feedback tocmai ca sa glumesc ulterior si sa-si spun ca te doare. Si mai interesant, este ca din acel cuvant am devenit un snob, caruia ii place sa foloseasca anglicisme . Bine asa!
4. De fapt eu am spus ca sunt de acord cu asta, chit ca meniul ala e pe un frigider si nu e vorba de un computer.  Cat pentru restul sunt convins ca se descurcau la fel de bine pe Facebook si in engleza.

AdiJapan, on 21st July 2010, 06:07, said:

- As fi curios cam ce articole stiintifice publici tu.
- E bine ca recunosti folosirea  interfatei in engleza. Nu prea da bine la reclama limbii romane dar…
- Nu, nu trebuie sa le lasam urmasilor o limba. O au deja. Ceea ce nu ar trebui sa facem este sa le dam mura in gura tot ca sa existe nevoie de extindere.
- Da, stiu ce este TED, nu trebuie sa te lauzi. Urmaresc frecvent, atat acolo cat si pe Fora.
- Ai inteles partea cu traducerile fix cum ai vrut, sa-ti pice tie bine in context. Nu mi s-a parut ca a iesit ceva idiot si am renuntat ci pur si simplu, nu am tradus mai mult decat ma interesa sa o fac. Ca in proces, am descoperit si ca limba romana nu are ca cauta in IT, a fost doar o consecinta.

Celest, on 21st July 2010, 11:17, said:

Multumesc Celest... Imi dau lacrimile de emotie! Cind imi cumpar un device (sic!) de care-o fi el, da rog la D-zeu sa aiba menu in engleza, ca sa pot pricepe si eu, ce face. Am cunoscut o tipa, absolventa de LMA (limbi moderne aplicate), care spunea ca nu pricepe nimic din meniurile in romana. Si desi am o experienta destul de mare in folosirea a tot felul de aparate (am lucrat in domeniu), fata in fata cu o interfata sau un manual in romana, ma simt total descumpanit. Eu cred ca doar lingvistii sint cei ce vor neaparat sa traduca termenii din engleza, si majoritatea restului muritorilor, nu!

Sper sa nu ma penalizati (prea tare) ca am scris asta, stiu ca e nelalocul lui ce am scris, dar pur si simplu nu m-am putut abtine... Ma voi abtine de la orice alte comentarii pe acest topic. Multumesc de intelegere.

Celest, on 21st July 2010, 17:17, said:

Mi-ai zis la #210 așa: „Iti recomand sa mi te adresezi la persoana a doua”. Exprimarea asta e categoric greșită, indiferent ce am discutat noi în continuare pe tema asta, pentru că eu chiar la persoana a doua m-am adresat, doar că la plural. Sau poate mă lămurești tu la ce persoană mă adresasem.

Celest, on 21st July 2010, 17:17, said:

Întrebarea este foarte relevantă, pentru că în realitate mouse și firewall sună la fel de forțat sau metaforic în engleză pe cît sună șoarece și paravan în română. Nici mai mult nici mai puțin. Singura diferență este că ei s-au obișnuit cu metaforele lor și nu li se mai par ciudate, în timp ce noi ne plîngem că nu ce căuta șoareci și paravane într-un limbaj tehnic. Concluzia: americanii își manifestă ingeniozitatea și creativitatea, noi ne manifestăm inferioritatea și snobismul.

Celest, on 21st July 2010, 17:17, said:

Exact ce mă așteptam: n-ai folosit cuvîntul din necesitate, ci din motive extralingvistice, în cazul de față batjocura. Scuze, m-am înșelat crezînd că era din snobism.

Celest, on 21st July 2010, 17:17, said:

Te asigur că există și români mai puțin descurcăreți în engleză, cărora le-ar prinde în mod obiectiv bine o interfață românească. Deocamdată multă lume folosește calculatorul și internetul mai mult pentru divertisment. Cînd vor ajunge să muncească, să se educe, și în general să-și desfășoare pe bune o parte din viață în mediul digital, importanța unei interfețe în limba lor va deveni vitală. Nu-i poți forța pe toți românii să învețe engleză doar pentru că unora li se pare greu să-și întindă puțin mușchiul creierului.

Celest, on 21st July 2010, 17:17, said:

De fizică.

Celest, on 21st July 2010, 17:17, said:

„Recunoști folosirea interfaței” nu e limbă română, nici sintactic, nici morfologic. Recunosc exact ce-am spus: că sînt obișnuit cu interfața în engleză. Ce folosesc e altă poveste. Folosesc interfața în română la sistemul de operare (Windows 7), Firefox, Skype, Windows Live Mail, Winamp, Adobe Reader și poate altele care îmi scapă. Pe internet o folosesc oriunde e disponibilă (exceptînd Google, care în română are mai puține funcții). Pe mobil am interfața tot în română. N-are a face nici o reclamă.

Celest, on 21st July 2010, 17:17, said:

Au deja o limbă, despre care tu spui că n-are ce căuta în IT. Exact acolo e buba. Eu vreau să le las o limbă capabilă, nu una cu limite autoimpuse și renunțări. Mură în gură? Vor avea și urmașii de adăugat destule la limba asta. Noi să ne facem partea noastră.

Celest, on 21st July 2010, 17:17, said:

La #210 ai spus așa: „In proces am descoperit cat de idioata este conversia”. Prin conversie eu am înțeles traducere. Ce-ai vrut să spui de fapt?

AdiJapan, on 21st July 2010, 12:47, said:

Esti culmea! Cand scopul acelei exprimari a fost ca sa relaxez discutia si tu sa nu mi te adresezi cu dumneavoastra, tu continui sa te legi de exprimarea mea, in care, mea culpa (asta-i permisa? ) ma refeream la persoana a doua fara sa scriu ca sa priceapa expertul, ca era sau nu plural. Bine, e ca tine, in ce sens vrei. Nu conteaza!

AdiJapan, on 21st July 2010, 12:47, said:

Ai o problema cu snobismul asta. Suferi din cauza lui sau care e problema? Hop, top, sa stie lumea, ca tu nu esti nici inferior, nici snob, spre deosebire de noi astia, incultii. Tu vezi ca mai sunt oameni pe topicul asta care se plang fix de aceleasi tampenii ca si mine?

Americanul isi dovedeste ingeniozitatea denumind un dispozitiv de control, soarece . Iar eu sunt inferior si snob, ca nu vreau sa-i zic tot asa? Bine, ce pot sa zic?

AdiJapan, on 21st July 2010, 12:47, said:

Esti si rau intentionat, dupa cum vad. Eu ii spun gluma, tu ii spui batjocura. Asta inseamna ca ori habar n-ai de glume, ori esti jignit des si acum doar reactionezi.

AdiJapan, on 21st July 2010, 12:47, said:

serios?
Adica sa nu-i punem pe toti sa invete o limba straina, sa nu cumva sa faca intindere la creier dar hai sa-i judecam pe unii care nu vor sa traduca pentru restul?

AdiJapan, on 21st July 2010, 12:47, said:

Te pomeni ca esti si fizician. Pai, te rog, ia, sa vad si eu un articol, ceva.

AdiJapan, on 21st July 2010, 12:47, said:

Exact ceea ce am spus. Traducerile le-am dus la cap dar in procesul de traducere, am realizat cat de nelalocul lor sunt cuvintele folosite.
Ceea ce ai afirmat tu, la fel de tendentios ca si treaba cu batjocura de mai sus, a fost ca:
"nu din perspectiva unuia care a tradus din amuzament sau ca să ia o licență, apoi i s-a părut că a ieșit ceva idiot și în loc să dea vina pe propriile neajunsuri a dat-o pe limbă"

Si nu, nu este neajunsul meu, ca limba asta nu are suficiente cuvinte sau ca o mana de "lingvisti" vrea sa traduca fiecare cuvant. Este doar o situatie din care am ales sa nu mai fac parte. Ceea ce desigur nu ma opreste sa arat cu degetul si sa critic pe aia care o dau in extreme.

Celest, on 22nd July 2010, 04:51, said:

Văd. Întreaga problemă a traducerilor interfețelor se reduce la lipsa de obișnuință. Nu e de vină cuvîntul șoarece, pentru că și americanii zic mouse, și francezii zic sourie, și nemții zic Maus, dar lor nu li se pare ciudat că numele unui animal se folosește într-un domeniu tehnic. Nouă da, și ținem să folosim un cuvînt străin. De ce? Simplu: nu ne-am obișnuit cu șoarece. Dacă cei din jurul tău i-ar spune mausului șoarece n-ai avea nici o problemă și ai spune și tu la fel. Așa funcționează limba. Dovada? Uite: spui deja zebră la trecerea de pietoni, spui crocodil la cleștii folosiți în electronică, spui leu la monedă etc., și nu ți se pare ciudat, pentru că ești obișnuit cu denumirile astea „animalice”.

Celest, on 22nd July 2010, 04:51, said:

Ești inferior și snob pentru că, deși ai propriul tău cuvînt, al altuia ți se pare mai bun.

Celest, on 22nd July 2010, 04:51, said:

O limbă străină nu se învață cu forța. Unii o învață de nevoie, dar atunci rezultatele sînt în general proaste. Cel mai bine se învață din pasiune (ți-o spune unul care știe cîteva limbi străine, între care japoneza, toate învățate de plăcere). Soluția ta --- deși spui că nu dai soluții --- pare să fie ca toți românii să fie obligați (direct sau doar prin presiune) să învețe engleza. Soluția mea e să ne punem la punct terminologia și să traducem interfețele. Care soluție o fi mai bună?

Celest, on 22nd July 2010, 04:51, said:

Te pomenești, nu te pomeni. Nu e nevoie să mai vezi și tu, au văzut redactorii revistelor respective.

Celest, on 22nd July 2010, 04:51, said:

Și de ce n-ai folosit cuvinte potrivite? Presupun că ai fost liber să-ți alegi termenii care ți s-au părut cei mai potriviți. Iar dacă nu există acele cuvinte, de ce nu ești de acord să le găsim corespondenți românești, după placul nostru? Sigur că uneori vom împrumuta cuvîntul ca atare, am dat o mulțime de exemple aici. N-am nici o problemă cu asta, de altfel lexicul românesc e deja plin de cuvinte împrumutate, uite, în secolul al XIX-lea lexicul aproape că s-a dublat prin împrumuturi masive din franceză. Problema mea este cu termenii pentru care avem deja echivalenți, dar preferăm să-i înlocuim cu cuvinte englezești (unul care frizează ridicolul este site în loc de sit).

Am exagerat cînd am spus că aproape toți termenii noi pot avea corespondenți în română. Îmi dau seama că nu se poate. A fost doar o reacție la sugestia ta că trebuie folosiți termenii din engleză, ba chiar, culmea!, că ar trebui să renunțăm de tot la română.

Pace, pace, între două periferice!
Scuzați, nu m-am putut abține...

Situația pe ansamblu stă cam așa:
- 3, maxim 5% români care știu engleză de la mediu-avansat spre avansat - pot să citească, să vorbească și să traducă în/din engleză folosind rar dicționarul (clasificarea British Council; americanii nu contează).
- undeva pînă-n 15% români care cunosc engleza la nivel mediu - pot citi un ziar englezesc fără să consulte prea des dicționarul (DAR, aici intră și prima categorie; media europeană este de 22%)
Din categoriile de mai sus, peste 80% cunosc ȘI limba română.
- 75% români care au doar impresia că ar cunoaște engleza (”se descurcă”, în opinia lor).
- 10% români care au bunul simț să admită că nu știu engleza, și nici cu propria lor limbă nu strălucesc.
[Statistică neoficială și cam vechiuță, plimbată prin fostul Minister al Educației (~2002-2004), strict pe populație alfabetizată.]

Pe fondul unui declin constant al a) gradului de alfabetizare și be) nivelului de școlarizare (inclusiv nivelul de pregătire al corpului profesoral), la care se adaugă un exod constant al cunoscătorilor de limbi străine (și nu numai), și în condițiile în care educația este pe cale să fie (mult mai) puternic informatizată, ce soluție propui, Celestin? O romgleză mircească (de la mIRC) fără diacritice? Sincer...

Edited by Parpanghel, 22 July 2010 - 14:34.

AdiJapan, on 22nd July 2010, 04:24, said:

Adica daca ma obisnuiesc cu paravanul de protectie, n-o sa mi se mai para ciudat. Iar asta este o solutie? Sa ma apuc sa traduc fiecare termen, doar de dragul de a vedea textul tradus complet? Sa fim seriosi ..

AdiJapan, on 22nd July 2010, 04:24, said:

Vaaaai, Maria-Voastra .. o sa ma retrag in cusca, sa nu va mai deranjez.

AdiJapan, on 22nd July 2010, 04:24, said:

Tu esti incapabil sa vezi dincolo de textul scris, nu? Nu am scris nicaieri ca ar trebui sa fie obligati ci sa ramana necesitatea de a invata o limba straina. Si desi nu-s complet impotriva traducerilor, din motivele expuse in alte posturi, sunt totusi impotriva incercarilor de a traduce toti termenii, indiferent de cat de idiot suna.

AdiJapan, on 22nd July 2010, 04:24, said:

Da, da .. si eu public pentru cateva reviste prestigioase de fizica. Stiu eu care desigur ..
Sau hai, in ce ne mai laudam? Eu de exemplu am licenta data in fizica. Tu?

AdiJapan, on 22nd July 2010, 04:24, said:

Deci cu franceza n-avem probleme, ca atunci cand am introdus cuvintele, nu existau si cele echivalente. Implicit si sit, care e tot frantuzism. Amice, site frizeaza ridicolul doar in mintea ta si a celor 3-5-7 care militeaza pentru asta. Ca daca ma intrebi pe mine, sit, are are o definitie, cu care a venit din franceza si care nu include (sau nu includea pana la aparitia astora cu traducerile) nicio conexiune catre o pagina pe net.
Dar nu, de ce sa folosim site, cuvant dedicat pe tot internetul asta si sa nu folosim sit, ca noi suntem cu mot. Si mai ales, ca unii dintre noi nu suntem snobi si vrem sa se stie asta.

Parpanghel, on 22nd July 2010, 15:32, said:

Am tot scris in ultimele posturi ce "propun".
Succes cu diacriticele  

Edited by Celest, 22 July 2010 - 18:33.

Celest, on 22nd July 2010, 19:30, said:

Site înseamnă atît în franceză, cît și în engleză, exact ce-nseamnă sit în română și în latină - loc. În românește, site înseamnă doar pluralul de la sită.

Celest, on 23rd July 2010, 01:30, said:

Exact. Așa se întîmplă întotdeauna: se încetățenesc acei termeni cu care ne obișnuim, indiferent cît de ciudați par la început. Restul variantelor dispar. Așa funcționează limbile, e o lege naturală. Pe de altă parte dacă lumea o să spună în continuare firewall o să ne obișnuim cu ăsta, chiar dacă e plin de defecte: nu se potrivește nicicum la fonetica limbii române, nu se poate flexiona comod, morfemele componente nu sugerează sensul decît pentru vorbitorii de engleză.

Dar nu paravan de protecție, cum traduce Microsoft, ci simplu paravan. Sau scut, sau umbrelă, sau baraj, sau orice altă metaforă (că tot metaforă e și firewall) care sugerează un fel de protecție, filtrare sau separare.

Celest, on 23rd July 2010, 01:30, said:

Așteptam un argument rațional, nu o declamație teatrală. Urma să-mi explici cum altfel se poate numi un om care, deși are deja un cuvînt pentru un anumit concept, preferă să folosească un cuvînt străin. Eu am ales cuvîntul snob. Tu?

Celest, on 23rd July 2010, 01:30, said:

Nu știu la ce capacități de vedere te referi. Am citit cu răbdare ce-ai scris, și dincoace și dincolo de text.

Necesitatea de a învăța engleza rămîne oricum, și cu interfețe traduse, și fără. Atîta doar că interfețele netraduse fac ca unii români să nu poată sau să nu vrea să se apropie de calculator. Te afli deci într-o dilemă: vrei în același timp o alfabetizare informatică rapidă a românilor, dar te opui traducerilor naturale.

În continuare nu înțeleg ce este idiot la o traducere ca mouse -> șoarece sau firewall -> paravan.

Nu știu dacă ai remarcat, nici eu nu susțin că trebuie să găsim echivalenți neaoși pentru absolut toți termenii, ci doar acolo unde e posibil.

Celest, on 23rd July 2010, 01:30, said:

Felicitări.

Nu era o laudă, îți dădeam informații despre mine ca să nu-ți imaginezi că m-am născut ieri și azi o dau cu traducerile, sau că abia reușesc să bîigui ceva în engleză și că de-asta vreau interfețe traduse. Nu e nevoie să-ți spun mai multe despre mine, am și eu nevoia mea de confidențialitate. Nu vrei să mă crezi, nu mă crede, doar n-am să mă apuc acum să-ți trimit lista de lucrări doar ca să-mi evaluezi tu cunoștințele de engleză. Și oricum nu poți face asta citind ce am publicat în reviste, pentru că în redacție se face corectura. Dacă vrei să vezi direct ce am scris eu uită-te de exemplu la Romanian numbers (articolul e scris practic în întregime de mine, dar poți vedea în istoric exact ce și cum).

Apropo de traducători, avem aici un mic paradox: cei care se ocupă de tradus interfețe sînt tocmai aceia care de fapt nu au nevoie de interfețe traduse. Ei lucrează inevitabil pentru binele altora. Atunci nu e de mirare de ce mulți din cei care ar putea să traducă interfețe n-o fac.

Celest, on 23rd July 2010, 01:30, said:

Cum explica și Parpanghel, site-ul englezesc vine tot din latină, tot pe filieră franceză, la fel ca situl românesc. Și tot ca situl românesc, nici site-ul englezesc nu avea nici un sens legat de internet înainte de inventarea internetului (ce surpriză!). În condițiile astea, a reîmprumuta un cuvînt pe care îl avem deja este ridicol. Unde mai pui că termenul pe care îl avem este bine adaptat la limbă, și fonetic și grafic, deci are un motiv în plus să fie preferat. Avantaje berechet, dezavantaje ioc.

Celest, on 23rd July 2010, 01:30, said:

Din ce spui se înțelege că trebuie să preferăm cuvintele răspîndite pe internet, indiferent de limbă. Nu cred că chiar asta ai vrut să spui, fiindcă atunci româna ar deveni o babilonie, de nu ne-am mai înțelege între noi.

Cred că discuția asta nu s-ar învîrti în cerc dacă am vorbi concret despre acei termeni cu probleme. În fond amîndoi vrem același lucru, și anume ca termenii să fie acceptabili. Cîți termeni îi vom împrumuta din engleză și pentru cîți vom găsi echivalenți românești, asta e o chestie de statistică, pe care o vom putea face doar la urmă. Necazul e că și nici cînd încerc să dirijez discuția spre lucruri concrete nu părem să ne înțelegem mai bine.

Celest, on 21st July 2010, 22:51, said:

Ba e exact neajunsul tău, al meu și al românilor în general. Pentru că am făcut mereu exact ceea ce spui tu: am ales să nu facem parte și am stat la pomană, umili, cu căciulile-n mînă pe la ușile altora.

Poftim exemple:


- au venit slavii, s-au bălegat direct în capul vorbitorilor de proto-română, care o cam frecau prin păduri și munți, astfel că o bună parte din terminologia ce ține de agricultură, grădinărit și pescuit, de rosturile unei vieți sedentare, e cam de la ei, înlocuind lexicul latin; (mai nainte au fost și alții, dar de ăia nu mai zic, că au lăsat mai puține și controversate cuvinte);

- au venit maghiarii și sașii, le-am zis "bogdaproste, boierilor, luați-ne de iobagi și robi, că noi nu știm să facem din ălea... ăăă, cum le zice - așa, orașe, mersi de cuvînt, că nici meșteri sau meșteșug n-avem; și mulțam fain că ne-ați dat și pantofi, că altfel tot desculț sau în opinci umblam și-acum; și dați-ne și șorț și laibăr, ca să nu mai stăm cu pieptul dezgolit, că n-om fi cu toții Andrii Popa; și dacă tot ați venit, faceți și ceva turnuri, să nu ne calce liftele"; și le-au făcut sașii, conștiincios, iar într-un document al vremii, nepublicat și păstrat în arhivele Brașovului, scrie despre zidurile orașului că "făcutu-s-au ca să străjuie cinstita așezare nemțească de hoinari, valahi, țigani și altă gloată fără căpătîi" ("Landstreicher, Walachen, Zigeuner und anderes herrenloses Gesindel", pentru cine vrea citatul exact)

- a venit turcul, ne-a turnat în cap mai mult zoaie din domeniul corupției (peșcheș, matrapazlîc) și ale distracției ieftine și leneviei (barbut, huzur, tembel); cum românachele de la oraș trăia prin niște mahalale insalubre (murdare - sic!), a trebuit tot turcul să-i facă cișmele și caldarîm;

- a venit franțuzul, am zis "uraaaa, aruncăm totul peste bord, că altfel nu se-nțelege rumânu' prin cele străinătățuri", căci era călător nevoie mare, din Africa de Sud pînă-n Bolivia;

- cît a stat rusul, după 1944, n-am prea luat mare lucru, nu că n-am fi avut ce, dar destul de repede a-nceput găunoșenia naționaloid-comunist-fascistă care mai persistă și azi și care pretinde că trebuie să-i urîm pe ruși (printre alții); la est de Prut, în schimb, mai ales în orașe, a apărut un slang creol de toată frumusețea;

- în sfîrșit, debarcă și americanu', după 50 de ani de așteptări înfrigurate, cu tastaturi ieftine pentru tot poporu' la teșcherea: "fuarte taaare, kwaye, dakum skrim shi vbim kum vrea mush-q nostru, mynkatzash, k santem gheto-daci liberi".


Neam de straiță, asta sîntem de cel puțin vreo mie de ani.


Româna ar fi ea destul de bună, nu are nici un neajuns, păcat că e vorbită de nevolnicii români.

AdiJapan, on 23rd July 2010, 07:33, said:

da, asa (protectie, filtrare, etc) nu e deranjant .. in fond si firewall trebuia sa fie initial packet filter

AdiJapan, on 23rd July 2010, 07:33, said:

Avand in vedere sensul cuvantului, eu m-as gandi de 2 ori inainte sa judec pe cineva care totusi iti scrie in romana si fara sa-ti populeze textul cu termeni in engleza.

AdiJapan, on 23rd July 2010, 07:33, said:

cred ca am spus de mai multe ori ca n-am prea multe impotriva traducerilor si implicit, alfabetizarea IT a romanilor ci doar impotriva traducerilor fortate.

AdiJapan, on 23rd July 2010, 07:33, said:

acelasi lucru spun si eu, numai ca eu ma opresc inainte sa spun soarece, cand pun mana pe mouse/maus/etc

AdiJapan, on 23rd July 2010, 07:33, said:

nu-ti evaluam cunostinte de engleza ci pe alea de fizica. Am inteles ca faci traduceri, insa exprimarea a fost ca ai publicat articole in reviste de fizica. Eu de aici inteleg ca sunt articolele tale, tu probabil te refereai ca le-ai tradus.

AdiJapan, on 23rd July 2010, 07:33, said:

Nu este, ca multi gandesc ca mine. Si acolo unde tine de mine, chiar "impun". De exemplu, pe calculatorul fetitei mele, am evitat sa ii pun limba romana, atat in sistem cat si in restul de softuri.

AdiJapan, on 23rd July 2010, 07:33, said:

Cu exceptia unei constructii de genul: "am fost pe site-ul X sa-mi cumpar site", nu vad in ce fel s-ar impiedica cineva in site/site.

AdiJapan, on 23rd July 2010, 07:33, said:

Daca am vorbi de o traducere anume, poate am avea acel tip de discutie. Eu vorbeam insa principial, pe termeni gasiti peste tot, gen mouse, firewall, copy/paste, etc. Si astea-s doar exemple, nu vreau sa vorbesc despre ele in mod special.

Celest, on 24th July 2010, 06:04, said:

Și paravan de ce e deranjant?

Celest, on 24th July 2010, 06:04, said:

Atunci hai să facem traduceri care nu sînt forțate. Tot asta vreau și eu. Problema e că ție ți se pare că în engleză mouse e natural, iar în română șoarece e forțat. Să mă pici cu ceară dacă pricep de ce! Păi nu-i același drac?!

Celest, on 24th July 2010, 06:04, said:

Cunoștințele mele de fizică n-au nici o relevanță aici. Sînt destul de bune ca să fiu publicat. Ce-am spus avea legătură strict cu cele de engleză. Nu, articolele sînt ale mele și le-am scris direct în engleză, nu le-am tradus. De altfel nu cunosc pe nimeni care să scrie mai întîi pe limba lui și apoi să-și traducă articolele; pînă și colegii mei japonezi scriu direct în engleză.

Celest, on 24th July 2010, 06:04, said:

Și uite așa problema se moștenește din generație în generație. N-ajungea să ai tu alergie la limba română folosită în informatică, trebuia să-ți transmiți boala și fetiței. Bravo.

Aș fi curios să știu, cînd vorbești cu fetița, cum pronunți cuvinte ca firewall, bookmark, clipboard, wrap, browser, footer, worksheet. Presupun că folosești termenii ca atare, nu echivalenți românești, deci se pune problema dacă îi pronunți ca în engleză (americană? britanică? etc.) sau îi românizezi cumva.

Celest, on 24th July 2010, 06:04, said:

Deci tu poți să scrii în română site, să-l pronunți sait, să-i lipești terminațiile cu cratimă (site-uri, site-ului etc.), și în final să afirmi că nu te deranjează nimic la cuvîntul ăsta? Ești fenomenal. Pentru mine e dovada clară că în chestiuni de limbă obișnuința are o forță imensă. Aceeași obișnuință te-ar putea ajuta să spui șoarece fără să ți se pară nimic ciudat. Dar la tine în calea obișnuinței se așează încăpățînarea.

Celest, on 24th July 2010, 06:04, said:

Subiectul discuției este traducerea interfețelor în română. Iar punctul cel mai dezbătut este terminologia românească din domeniul informatic. Dacă nu vorbim despre termenii cu probleme atunci nu știu cum altfel putem purta o discuție concretă. Iar fără asta nu putem ajunge la generalități și principii.

AdiJapan, on 24th July 2010, 05:33, said:

d-asta

PARAVÁN, paravane, s. n. 1. Perete subțire sau piesă de mobilier formată dintr-unul sau din mai multe panouri articulate, acoperite cu placaj, pânză, hârtie etc., care desparte un anumit spațiu dintr-o încăpere.  Fig. Ceea ce ascunde, maschează, împiedică vederea; ceea ce servește drept pretext pentru a ascunde o acțiune, o faptă etc. 2. (Rar) Baraj de tablă fixat în pământ în fața roiurilor de lăcuste călătoare. – Din fr. paravent.
Sursa: DEX '98 | Adăugată de valeriu | Greșeală de tipar | Permalink
PARAVÁN ~e n. 1) Panou sau perete subțire de lemn sau de stofă care izolează o parte a unei încăperi de restul spațiului. 2) Obiect care împiedică vederea. 3) fig. Lucru sau persoană care servește drept pretext pentru a ascunde un alt lucru sau o altă persoană. /<fr. paravent
Sursa: NODEX | Adăugată de siveco | Greșeală de tipar | Permalink
PARAVÁN s. n. 1. perete mobil sau fix prin care se desparte o anumită porțiune dintr-o încăpere. 2. (fig.) ceea ce împiedică vederea. (< fr. paravent)
Sursa: MDN | Adăugată de raduborza | Greșeală de tipar | Permalink
PARAVÁN s.n. Perete mobil sau fix prin care se desparte o anumită porțiune dintr-o încăpere.  (Fig.) Ceea ce împiedică vederea. [Pl. -ne, -nuri. / < fr. paravent].
Sursa: DN | Adăugată de LauraGellner | Greșeală de tipar | Permalink
paraván (paraváne), s.n. – Perete despărțitor, piesă de mobilier care separă o porțiune dintr-o încăpere. Fr. paravent.
Sursa: DER | Adăugată de blaurb | Greșeală de tipar | Permalink

in timp ce protectie are totusi un pic de noima.

AdiJapan, on 24th July 2010, 05:33, said:

pentru ca nu vad de ce un dispozitiv de control, numit "artistic" soarece in engleza, trebuie sa-l preiau la fel, cand as putea folosi genericul mouse, fara sa ma gandesc neaparat la originea lui

AdiJapan, on 24th July 2010, 05:33, said:

boala? trecand peste aspectul jignitor al exprimarii, ceea ce fac este sa-i ofer o varianta optima pentru viata ei de peste 15-20 de ani. Aia in care tu crezi ca o sa conteze ca vorbesti corect romana cand in fapt, vei avea nevoie de engleza mai mult ca niciodata

AdiJapan, on 24th July 2010, 05:33, said:

ca sa ne intelegem .. vorbesc engleza de undeva din clasa a 2-a si pana acum, vreo 30 de ani mai tarziu, cred ca o vorbesc corect. Zic si eu. Am invatat si altele pe drum, germana, italiana si inclusiv rusa, ca asa era filmul pe vremea aia insa nu le-am folosit niciodata si sunt ruginite.
Revenind, nu stiu de ce se pune problema cum ii pronunt? Sau cum crezi tu ca ar putea fi romanizez? Ideea este ca cea mica sa invete engleza si nu vad de ce as zapaci toata chestia asta cu un windows in romana, cu un chrome in romana, etc.
Cat despre pronuntie, este cea americana, fiind mai simpla si mai des intalnita. Cand o creste, daca simte vreo alta nevoie, o sa faca ce vrea.

AdiJapan, on 24th July 2010, 05:33, said:

da, incapatanarea de a ma invata cu tampenii.

Celest, on 24th July 2010, 18:59, said:

Bun, ajungem să vorbim și concret. Deci tu ești de părere că paravan nu sugerează destul de bine protejarea. Dar paravanele sînt totuși folosite pentru a proteja ceva sau pentru ascunde ceva vederii, deci ele blochează un tip de acces. Mai mult, etimologic vorbind paravan a fost format în italiană, de la parare și vento, deci ceva care protejează de vînt (noi l-am împrumutat prin intermediul francezei, nu direct). Prin urmare atît mai clar se sugerează protecția.

Dar să zicem că paravan nu e destul de bun. Vino cu idei mai sugestive. Dar nu-i pune pe români să-și limbe plimba în gură cu firewall care, repet, celor care nu știu engleză nu le sugerează absolut nimic, nici măcar un sens greșit.

Celest, on 24th July 2010, 18:59, said:

„Genericul” mouse?!

Celest, on 24th July 2010, 18:59, said:

Eu înțeleg că vrei ca fiica ta să știe engleză și mi se pare lăudabil. Dar nu înțeleg de ce trebuie să amesteci limbile pentru a ajunge la rezultatul ăsta. Româna poate să fie română, iar engleza se poate învăța separat.

Celest, on 24th July 2010, 18:59, said:

Problema se pune pentru că un cuvînt nu devine românesc decît dacă se adaptează fonetic la limbă, altfel rămîne străin, așa cum au rămas cuvinte ca bleu, loess, feedback etc., pe care nu le putem folosi într-un mod natural.

Engleza se poate învăța și dacă ai Windows în română. Dar impresia mea e că tu vrei mai mult ca fiica ta să învețe engleză decît română.

Care va să zică tu îți schimbi brusc conformația gurii de fiecare dată cînd ai de spus firewall & co. (e inevitabil, altfel nu-ți iese pronunța americană) și apoi revii la fel de brusc la cea pentru română. Trucul ăsta l-am auzit efectuat cu succes numai la unii canadieni francofoni, în rest toate popoarele de pe lumea asta își neaoșizează împrumuturile. Și de fapt și canadienii francofoni sînt campioni la traducerea pe care o detești: ei au creat cuvinte precum courriel în loc de e-mail, fiindcă n-au vrut să-și polueze limba cu anglicisme. Cu alte cuvinte ești un unicat.

O discuție despre localizarea unui program:

Safari 5 în limba română

Și un articol de blog scris de traducătorul programului de mai sus, contrariat de reacția unora dintre forumiști:

Câți oameni folosesc software în română

AdiJapan, on 24th July 2010, 13:34, said:

M-am tot gandit daca sa-ti raspund sau nu si intr-un final, m-am hotarat sa n-o mai fac. Nu are sens. Tu nu vrei sa asculti de parerea altora, vrei doar sa ma convingi ca ai dreptate. N-ai .. dar nici asta nu conteaza, ca nici eu, nici tu nu suntem vreun centru, in jurul carora se invarte lumea si presupunand ca as trece peste "fanatismul" de care dai dovada, dupa aia ce? Tot mai ramane cate unul care traieste cu impresia ca EL a lansat Safari in romana si e contrariat ca lumea nu-l intelege.
Mai mult, e uimit ca nici cei de la Microsoft, nici cei de la Apple nu-s foarte porniti sa traduca, din motivele similare cu cele expuse pe aici si nu stiu cum o fi la Apple dar este stiut, ca la MS, romana este a doua limba din firma.
Asta ca sa nu incep cu alta tampenie, pe care am vazut-o in link-urile alea si anume filmele dublate.

Prin urmare, succes la traduceri sau ce faci tu pe acolo prin Japonia.

Celest, on 26th July 2010, 05:42, said:

Poftim?! Eu nu ascult părerea altora? Dar asta am făcut de la bun început! În schimb tu, de cîte ori ajungem la ceva concret, te fofilezi și te faci că plouă. Cum a rămas cu paravanul? De ce e mai bun firewall? Dar „genericul” mouse de ce o fi generic? Cu adaptarea fonetică cum rămîne? Ce zici, forțăm 20 și ceva de milioane de români să pronunțe r-urile americănește? Nu peste tot, ci doar la noile cuvinte. Iar dacă punem terminații de plural, genitiv sau altceva obținem struțo-cămile de tipul firewalluri, care trebuie pronunțate americănește pînă la un punct și românește mai departe. Două feluri de r într-un singur cuvînt, un adevărat tur de forță chiar și pentru cineva care vorbește bine ambele limbi. Nu nu, paravane nu putem spune; ne ceartă Celest că sîntem penibili.

E dreptul tău să părăsești discuția, și probabil foarte bine faci, pentru că oricum n-ai contribuit cu mare lucru la ea. Dar nu da vina pe mine pentru incapacitatea ta de a-ți susține opiniile. Ai argumente? Pune-le pe masă. Apropo, lași impresia că la tine a da vina pe alții e un mod de viață: nici traducerile pe care le-ai făcut nu te-au încîntat prea tare și ai dat vina pe limbă.

Celest, on 26th July 2010, 05:42, said:

Fie nu știi ce înseamnă fanatism, fie n-ai înțeles nimic din ce am spus.

Nu era o critica la adresa ta si nici nu dadeam vina pe tine. Expuneam doar niste fapte constate. Nu are niciun sens sa discut cu tine pe tema asta pentru ca tu nu vrei decat sa-mi explici ca gresesc, nu ai de gand sa si asculti. La fel ca si traducerile, pe masura ce am discutat cu tine, am realizat in paralel cu discutia si aspectul asta.

Si nu, nu ma fofilez, sunt doar o fire practica si discutii de dragul discutiei "asta e parerea mea, ba nu, asta e a mea si e mai buna ... etc" nu am de gand sa port.

In ceea ce priveste contributia, stai linistit ca am facut-o, avand in vedere ca si altii citesc iar contributie, din punctul meu de vedere, este si faptul ca pun piedici in roate procesului asta, fie doar fiind contra pe un topic, intr-un forum.

In plus, ma gandesc ca ai putea sa te controlezi si sa incerci sa nu mai jignesti gratuit, gen: "la tine a da vina pe alții e un mod de viață", "transmiti boala fetitei tale," etc. Ah si vezi ca am spus despre traduceri ca sunt penibile, nu despre voi.

le:
FANATÍSM s. n. Atașament excesiv, pătimaș pentru o convingere, o persoană etc., dublat de o totală intoleranță față de convingerile altora.

Cum nu sunt adeptul lui total, am pus in exprimarea originala fanatic in "".