SAMSUNG -Aer conditionat

Neaceasca85, on 8th September 2011, 02:28, said:

Si frigiderele vechi au, dar se numeste in limbajul frigotehnistilor releu de pornire.
Singurul motiv pentru care nu se defecteaza atat de des este calitatea mai buna.

Neaceasca85, on 8th September 2011, 02:28, said:

ca sa nu se mai chinuie scahimba condensatorul sau pune-i un montaj de pornire greoaie (in principiu e un condensator si un dispozitiv ce il decupleaza dupa vreo 5 sec.) ce se monteaza in paralel cu condensatorul.

Editat de pgreed, 08 septembrie 2011 - 19:40.

pgreed, on 8th September 2011, 20:40, said:

Poti sa-mi explici cum e cu acel  montaj de pornire greoaie ? O schita ceva, cu parametrii, ceva mai clar decat ce ai postat ?

Multumesc mult, abia astept sa invat ceva nou !

Lukmar, on 8th September 2011, 22:50, said:

Cu placere. Deoarece nu eu am descoperit roata, dau cateva adrese:
http://arnoldservice...rt_boosters.htm  
http://www.modmyrv.c...start-capacitor
http://www.longvieww...om/startkit.php

Neaceasca85, on 8th September 2011, 02:28, said:

Nu este releul de pornire, este asa zisul "termic" care decupleaza pentru a proteja compresorul. Mai fa multe experiente de genul asta si o sa trebuiasca inlocuit (protectia, nu compresorul)   Sau, cine stie,...  

pgreed, on 8th September 2011, 20:40, said:

Daca presiunile nu apuca sa se egalizeze, atunci compresorul e nevoit sa plece intr-o presiune mult prea mare, si poti sa-i oferi mama kit-ului de pornire, ca nu o sa tina mult. Pur si simplu o sa cedeze compresia.

pgreed, on 8th September 2011, 20:40, said:

Imi fac mea culpa, pentru ca nu am priceput traducerea ta. Era mai simplu daca-mi spuneai ceva de genul, condensator de pornire, sau montaj de deblocare, pentru ca la asa ceva sunt folosite.
In fine. Multumesc pentru lamuriri, si de data asta fara sarcasm. Esti unul dintre putinii care sustin o afirmatie pe aici.

O dimineata excelenta in contiunuare  

Pana la urma care e explicatia de nu poate porni un compresor imediat dupa ce a fost oprit, e presiunea prea mare si atat? Se strica pistonul sau se arde motorul? E valabil numai la compresoarele de refrigerant sau si la cele de aer? Observ ca numai dupa ce se linisteste de tot zgomotul de refrigerant compresorul pleaca, daca il bag in priza cand inca se aude freonul agitat nu.

Experimente de genul asta am facut 1 singura data cu frigiderul Indesit si de multe ori in copilarie cu Arctic-uri comuniste, la alea termicul scoate un carait pana deconecteaza, cel de la tara isi revenea repede dar cel de la oras mai avea o reconectare esuata pana repornea. La lada frigorifica era simplu sa fac prostia- dadeam butonul de "congelare rapida" imediat dupa ce se oprea, acum prelungitoarele cu intrerupator sunt cheia.  

De 3 ani incoace am numai cate o pana de curent la fiecare 2-3 luni care dureaza intre 15 si 40 de secunde, deci Electrica face mai multe experimente cu frigiderele mele, daca il prinde pornit se lasa cu tzac de la termic.  

Dar exista totusi si refrigeranti la care compresorul pleaca si dupa oprire, aveam o lada frigorifica cu usa sus prin 2003 marca Langnesse care era asa, freonul suna ca si cum era numai lichid, nu stiu de care era, acum am o Zanussi similara cu R600a care este inflamabil. Frigiderul Indesit e cu R134a, am citit acum 2 saptamani cand o cutie de lapte varsata din greseala prin asezarea in pozitie orizontala s-a transformat in branza imputita in tavita de condens de pe compresor.  

La AC-uri pur si simplu termicul de pe compresor nu apuca sa lucreze ca PCB-ul nu da curent la UE la mai putin de 3 minute de la ultima oprire, ar fi misto la Romstal de 18.000 BTU sa se blocheze compresorul si sa fie 10 secunde de amperaj foarte mare, cel mai mare pe care il pot avea, fura 12 V pornirea si 6 V in sarcina.

Editat de Neaceasca85, 10 septembrie 2011 - 01:25.

@ Lukmar
presiunile nu trebuie neaparat sa se egalizeze ci doar sa scada in partea de inalta pana la o valoare ce sa permita pornirea compresorului fara a fi nevoie de curenti prea mari ce ar putea arde infasurarile.
denumirea folosita e cea corecta pt ca, prin condensator de pornire, se defineste cel existent pe motor iar montaj de deblocare e cam ambiguu.

@Neaceasca85
in partea de presiune inalta compresorul realizeaza (dupa trecerea freonului prin condensator) faza asa zis lichida (de fapt un amestec de lichid si vapori saturanti) care, dupa ce trece prin tubul subtire, ajunge la detentor si prin schimbarea presiunii (detenta) se evapora in evaporator. La oprirea compresorului se continua detenta pana cand presiunile din amonte si aval de detentor se egalizeaza. deoarece presiunea pe inalta este destul de mare atunci cand functioneaza compresorul o oprire urmata de o repornire ar inseamna o putere consumata mare implicit curenti mari prin motor. pentru a proteja motorul intra in functie releul termic si/sau electronica de pe PCB care da un timp de repaos pentru scaderea presiunii.

La R410A cam la 1 minut de la pornire se aude un sunet misto ca de lichid, de Electroluxul meu de 9000 e vorba, imi place sa ascult la UE cand il pornesc dupa un timp mai lung, la 20 de secunde incepe cu fosnet intermitent, apoi fosnet lichid, curge "apa" in valuri, apoi iarasi fosnet intermitent si dupa 3 minute nimic perceptibil, doar compresorul. Depinde de temperatura, cel mai frumos face daca afara sunt de la 25 in sus, sub 25 mai putin.

La oprire se aude dupa incetarea compresorului un fosnet usor continuu, apoi fosnet intermitent, apoi unul foarte usor de lichid ca si cum ar fierbe si liniste.

La R407C (Romstal) e doar ca un fasait continuu, usor spre lichid, si ca o fierbere/huruit dupa oprire. In UI la ambele se poate auzi un usor tzarait-sasait, nu la fel de tare ca la frigidere unde congelatorul "fierbe" puternic (R134A si R600A).

Poate va vine sa radeti dar de mic mi-a placut sa aud un compresor de frigider, pe unii ii deranjeaza rau la somn, (tata scotea la mare la hotel frigiderul din priza) eu adorm mai repede cu el. Insa in facultate am avut un frigider care lovea motorul de carcasa la oprire si ma speria din somn.

De asta nu-mi plac AC-urile Inverter, nu se aude nimic decat refrigerantul si ala lenes rau de la turatia mica.   Imi place viteza fixa, sa fluctueze tensiunea cand porneste, sa se auda misto si sa bage frig cu sete.

PS: mi-am si inregistrat sunetul de la UE pe un mp3 cu functie de reportofon, in caz ca mi se face dor de el iarna cand nu le folosesc deloc.   Ca sa vad cum suna un Inverter am ascultat Mitsubishi de la CEC.

Editat de Neaceasca85, 11 septembrie 2011 - 00:00.

pgreed, on 10th September 2011, 23:18, said:

Condensatorul de pornire nu este acelasi lucru cu cel de "mers", sunt similare dar diferite.
Pentru a intelege acest lucru, citeste de exemplu mai atent chiar ce ai postat tu, mai precis ultimul link.
O sa vezi diferenta.

Lukmar, on 11th September 2011, 08:35, said:

Asa e, dar nu am zis niciodata ca acel capacitor de pornire e totuna cu capacitorul de mers folosit de UNELE motoare electice. Pentru clarificare:
" Air conditioner compressor motors (and lots of other electrical motors) include a capacitor in the start circuit to help get the motor spinning; a capacitor can be put into the "run" circuit of the motor as well to increase motor efficiency.

The starter capacitor gives extra torque or boost to get a motor spinning in the right direction by providing about double that nominal system voltage.

Once the motor has started, in some designs a run capacitor may be used to help the motor retain full power, providing 1.5 x the nominal system voltage and varying as needed depending on the load on the motor.

In some old-school class views adding a run capacitor is similar to making two-phase out of one-phase electricity and is a common practice on air conditioners. What these folks really are saying is that "With capacitive reactive power of about 75% of the nominal power of the motor, the comparison of power is slightly lower than that of a three-phase motor of equal size.""

Editat de scheleton, 11 septembrie 2011 - 11:26.

pgreed, on 11th September 2011, 12:17, said:

La compresoarele de aer conditionat, ca de astea vorbim aici, ai sa intalnesti doar condensatoare de mers. Fa diferenta simplu, prin voltaj. Ai mai jos definitiile si valorile. Condensatorul de pornire trebuie sa decupleze dupa ce si-a facut treaba, altfel o sa ai surpriza sa explodeze. Condensatorul de mers este tot timpul in montaj. Ai mai jos si o schita cu un motaj clasic de condensator de pornire si unul de mers, si inca o schita in care se vede clar denumirea in montaj

Motor capacitors include two common types, run capacitors and start capacitors :

Run capacitors

Run capacitors are designed for continuous duty, and they are energized the entire time the motor is running. Run capacitors are rated in a range of 3-100 microfarads, with voltage classifications of 370 V or 440 V. Single phase electric motors need a capacitor to energize a second-phase winding. If the wrong run capacitor is installed, the motor will not have an even magnetic field, and this will cause the rotor to hesitate at those spots that are uneven. This hesitation can cause the motor to become noisy, increase energy consumption, cause performance to drop, and cause the motor to overheat.

Start capacitors

Start capacitors briefly increase motor starting torque and allow a motor to be cycled on and off rapidly. Start capacitors have ratings above 70 microfarads, with four major voltage classifications: 125 V, 165V, 250 V, and 330 V. A start capacitor stays in the circuit long enough to rapidly bring the motor to 3/4 of full speed and is then taken out of the circuit, such as by a centrifugal switch that releases at that speed. The motor runs more efficiently without the capacitor.

Examples of motor capacitors are: a 35 uF, at 370 V, run capacitor, or an 88-108 uF at 250 V start capacitor.

Editat de Lukmar, 11 septembrie 2011 - 13:58.

Faza e ca si acestea ca orice condensator sunt afectate de devalorizarea capacitatii (am citit pe aria Electronica), si cand se "usuca" nu mai porneste compresorul, cred ca e de asteptat ca atunci cand bate soarele in UE sa se defecteze mai repede condensatorul de la compresor sau ventilator.

Lukmar
as fi apreciat daca nu imi citai chiar din wikipedia

Neaceasca85
problema e ca, asa ca in cazul meu de acum o luna, aceste condensatoare NU dau nici un semn de slabiciune pana cand ACul nu mai porneste... si atunci sa vezi ce de la diagnostice o sa ti se dea
mai e o chestie: pe masura ce apar scapari in condensator consumul electric al compresorului creste si toat asa zboara si clasa A( si devine un E,F.

Diagnostice se dau la necunoscatori, cine stie trebuie sa mearga pe pista nu porneste compresorul= schimba condensatorul, adica sa-i oblig sa faca asta si pe urma mai vedem. Si la televizoare in primul rand se schimba condensatorii, pe Electronica asta e primul sfat care se da.

Romstalurile mele din 2008 inca merg, oare vara 2012 va fi Apocalipsa pentru ele? Cand incepe luna mai bag un test la toate 4 AC-urile ce le am, asa am descoperit anul asta ca nu mai aveam freon dupa izolarea casei cu polistiren.

Editat de Neaceasca85, 11 septembrie 2011 - 15:06.

Neaceasca85, on 11th September 2011, 16:01, said:

deoarece vorbim totusi de un condensator electrolitic (de fapt sunt doua condensatoare cuplate in serie pentru a anula dependenta de polaritate) acesta se poate masura usor cu un multimetru. Lipsa de freon nu e un capat de tara pana cand nu apare gheata pe teava de josa.
Apropos la televizoare nu te arunci chiar din prima pe condensatoare decat daca au bube evidente

Editat de pgreed, 11 septembrie 2011 - 16:38.

pgreed, on 11th September 2011, 15:48, said:

Este vreo problema de unde citez ? Dacat sa stau sa ma gandesc prin ce foldere am informatia, pe care probabil am luat-o in vreo 2 ore, acum vreo nu stiu cati ani caut pe net si gasesc mai repede (daca stiu ce sa caut). Pacat. Ti-am dat si poze, si la una din ele chiar am muncit, cu copy/paste in Paint, cu crop si alte metode,...   am facut un efort in iluminarea ta, si tu asa-mi rasplatesti stradania?  

Multumesc pentru apreciere

Editat de Lukmar, 11 septembrie 2011 - 17:35.

danif, on 8th September 2011, 02:09, said:

si asa ia nastere cultul personalitatii   
hmmm cred ca ai vazut ca am ceva tendinte dictatoriale si nu suport criticile!
sa nu mai faci asta ca o sa dispun sa fii trimis in fata putonului de executie.... pt divertisment !

Editat de marusachi, 14 septembrie 2011 - 17:30.

pgreed, on 11th September 2011, 15:48, said:

Am permisiunea sa fiu si eu un pic carcotas ? Inca nu am primit raspunsul tehnic la contrazicere,... sau am dreptate ?