Centrale ARISTON (Merloni)

servoman, on 13th March 2010, 22:38, said:

Servoman, sa inteleg ca la modelul Genus nu trebuie sa te astepti decat la mentenanta/verificari periodice, fara sa fi nevoit sa suni la service dupa cateva luni de exploarare pentru tot felul de anomali/”ciudatenii” constatate la modul de functiuonare a acesteia?!?! Sau din cand in cand mai schimbi la ea cate un filtru, o garnitura, senzor, s.a. intrucat anumite piese nu se ridica la un nivel calitativ peste medie? Crezi ca merita sa o pui pe acelasi loc cu centrale care si-au dovedit fiabilitatea precum Junkers, Viessman, etc.?
Sincer imi place centrala, datele din fisa tehnica arata foarte bine situandu-se peste multe centrale cu un renume in domeniu, dar nu sunt prea convins de fiabilitatea acesteia. Oare acest model Genus sa fie exceptia?!?!

smoke, on 16th April 2010, 12:55, said:

Despre el este vorba. Incearca sa-l dai jos de pe placa sa masori separat, desi pare un pic mare infasurarea de ionizare ar trebui sa fie buna. Daca alimentezi placa pe infasurarea de 86 ohmi ai 15-16Volti? infasurarea de aprox 1 ohm este tot secundar dar de aprox 20Volti si cu aia nu au fost probleme. Langa transformator in partea de la margine este un circuit cu tranzistoare (unde vine si firul de la electrodul de ionizare) care reprezinta circuitul de ionizare si este posibil ca defectul sa fie acolo (condensatoare uscate, diode defecte sau chiar tranzistoare) asta in cazul in care transformatorul este bun. Am avut si transformator cu 82 ohmi care nu a mers si cand am pus un transformator de la alta placa functionala acesta a functionat. Cred ca se intampla ceva in acea infasurare si din acest motiv placa electronica nu mai "simte" flacara.

puscasum, on 16th April 2010, 13:36, said:

Daca este sa ne luam dupa datele din ultimii ani da-mi voie sa ma abtin in ceea ce-i priveste pe fabricantii Junkers si Viessmann. Cat priveste modelul Genus in afara de cativa clienti nestiutori intr-ale tehnologiei care sunau sa intrebe de ce este nu stiu ce simbol pe afisaj nu au fost probleme legate de fiabilitate si sunt aproape trei ani de la lansarea gamei. Deci concluzia ar fi numai cuvinte de lauda. Pe de alta parte nimeni nu poate sa garanteze o functionare impecabila atata timp cat exista factori defavorizanti: apa de proasta calitate, curent electric de asemenea, si lipsa operatiilor de intretinere. Apoi intervine si un dram de noroc sau de ghinion pt. ca dupa cum am citit recent si servisul de la Mercedes este plin de masini

Multumesc de raspuns Servoman. Ca si un alt forumist dinaintea mea eram hotarat vreo 60-70% in privinta centralei Ariston Genus, insa, desi am cautat destul de multisor pe net, nu prea am gasit referinte cu privire la fiabilitate dar nici probleme semnalate la acest model de la Ariston . Acum mai depinde si de noroc, dupa cum bine spuneai, sa nimeresti o centrala buna de la aceiasi marca. Bafta tuturor.

[ http://img113.imageshack.us/img113/6101/dscf3281mod.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

am masurat din nou tot. am scris si pe imaginea atasata ce valori am gasit.

deci am asa :

1 infasurare de aprox 86 ohmi cu 16.5 V
1 infasurare cu 4,5 ohmi si 20 V
1 infasurare cu 326 ohmi si 220 V

sper ca e clar din imagine unde am masurat valorile.  PAre ca ar fi in regula din ce spui nu ? atunci unde poate fi buba ? M-am uitat la condensatori si nu e nici unu vizibil deteriorat deci presupun ca sunt buni.

ca mentiune am vazut pe placa 2 piese care au fost lipite dupa..una se si vede albastar mica in partea de jos. una e pe placuta aditionala care e pe partea cealalta a placii..in prima imagine pusa de mine. Dar presupun ca asa au venit din fabrica.

astept indicatii

merci mult de ajutor.

smoke, on 17th April 2010, 19:33, said:

In acest stadiu inlocuiam transformatorul cu altul si mergea fara sa mai sap in continuare. Din pacate acest transformator nu mai poate fi procurat decat din desmembrari deci putin probabil sa faci rost de unul. Totusi logica lucrurilor ar presupune ca transformatorul este bun si in acest caz poate fi ceva defect in circuitul de prelucrare al semnalului de ionizare adica in zona care tine cat lungimea transformatorului din marginea placii unde se duce si tensiunea de 16 V. Ca sa fii sigur ca nu ti-a scapat nimic ar fi bine sa faci sapaturi sa vezi daca nu sunt devalorizate cele 2 condensatoare de C901 si C902(recomand inlocuirea lor preventiva) cat si inlocuirea tranzistorilor din acest circuit chiar daca prin masuratoare dau buni. De asemenea verifica si diodele si rezistentele pt. ca niciodata nu se stie de unde apare surpriza. Un factor de amplificare scazut poate afecta amplificarea totala a circuitului si avand in vedere ca se lucreaza cu un curent de ordinul microamperilor este bine de luat in calcul si aceasta varianta. Daca dupa ce faci aceste verificari tot nu ai ionizare atunci sigur e transformatorul si nu cred ca ai alta soluti=e decat inlocuirea placii daca nu dai peste un service-man care sa aiba o astfel de placa defecta(sunt si alte placi de ariston care au acest tip de transformator pe ele: TX23MI/MFFI, modelele vechi de GENUS 23 si 27MI/MFFI, A23 si 27MI/MFFI, MICROGENUS 23 si 27MI/MFFI-toate fabricate pana in 2002) dar cu transformatorul bun. Am enumerat modele mai vechi pentru a usura gasirea transformatorului care este comun la toate modelele enumerate mai sus.

Edited by servoman, 17 April 2010 - 20:20.

Deci :

Din masuratori transformatoru reiese ca ar fi bun, da ?

Quote

Cand zici daca nu am ionizare la ce te referi ? Problema la mine e ca intre electrozi da scanteie in continuu pana intra pe avarie..chit ca flacara se aprinde in mod regular.  Eu intelegeam prin ionizare - daca exista sau nu scanteie intre electrozi..daca ma insel spune-mi .

presupunand ca e asa cum zic eu - deci scanteie intre electrozi am..am prea multa . Problema pare a fi pe partea de detectare a flacarii...nu cumva poate fi senzorul de flacara ? desi la cum il vad eu e un senzor termic nu ? nu cred sa fie stricat da nu stiu cum as putea sa il testez..
daca nu detecteaza flacara el tot incearca sa aprinda gazu...
daca transformatoru e bun...

smoke, on 17th April 2010, 21:15, said:

Senzorul de flacara nu e termic,i se mai spune "electrod de ionizare",altul decat cel (cei) de aprindere (scanteie).In el apare un curent electric mic,datorat fenomenului de ionizare a zonei cu flacara.Acest curent e prelucrat (detectat) de un bloc electronic de pe placa.

ah..perfect clar. deci sa inteleg ca senzoru e exclus sa fie stricat pt ca e de fapt un conductor. si problema e pe placa. naspa ca nu am determinat inca nimic stricat. o sa incerc sa schimb cele 2 condensatoare C901/902 si sa vad ce mai zice. Am masurat diodele si rezistentele in jurul transf si par toate ok. (asta in conditiile in care sunt puse pe placa..din ce stiu eu nu e o masuratoare recomandata din cauza influentelor care pot aparea.)
si in ultima instanta sa vad daca gasesc un transformator ca ala. daca vreunu din voi stie unu bun de vanzare..let me know

si luand in calcul varianta cea mai rea...ca nu reusesc sa o repar...o sa am nevoie de niste recomandari de centrale   Modele fiabile si nu extrem de scumpe. Sa fie rezonabile la consum si sa aiba un service serios in judetul Prahova . Sper ca nu cer prea multe


Multumesc de ajutor.

smoke, on 18th April 2010, 09:59, said:

Ai nevoie de un multimetru cu capacimetru ca sa masori condensatorii.Eu am gasit si condensatori noi sub capacitatea nominala,sigur sunt cazuri rare.
Ai verificat daca e corecta impamantarea si conectarea corecta faza,nul?

da impamantare ok. am incercat si inversarea stecherului desi era fixat pe pozitia corecta faza/nul. evident inainte sa demontez placa. Din pacate nu am un multimetru cu capacimetru. o sa caut unu prin prieteni cu speranta ca gasesc.

il alta ordine de idei - azi am facut o inspectie la ce centrale se gasesc pe piata.  in faza initiala am selectat 4 modele dar as vrea si alte recomandari daca astea nu ar fi printre cele recomandate. Si imi trebuie ceva mai mare de 24 dar pana in 30Kw.

Immergas - Eolo Mini 29Kw
Buderus - Logamax U052 28 Kw
Protherm Panther 28Kw
Viesmann Vitopend  100 W 30 Kw ?

Doar marcile astea comercializau unde am fost..stiu ca mai sunt si altele si de aia as vrea si alte recomandari/pareri.

Si apoi o intrebare pt curiozitatea mea - ce efecte negative/pozitive implica evacuarea tiraj  normal/fortat ?  Am tot auzit pareri ca tiraj normal implica consum mult mai mare...ca tiraj fortat are probleme cu ventilatoarele. Azi baiatu de la vanzari mi-a zis ca - desi aveau in oferta cu tiraj normal - "sunt modele vechi de centrale chiar daca arata ca astea noi "  - am terminat citatu.   Adica el zica ce electronica din astea cu tiraj normal ar fi mai veche chit ca modelul e acelasi ca la cele cu fortat, facut in 2009 sa zicem. As vrea sa ma lamuresc dat fiind ca pot opta pt oricare din ele.

ar mai fi ariston, saunier duval, ferolli, vaillant..si probabil si alte firme de care nu am auzit

Multumesc mult de ajutor pana acu.

Salut!
  Am si eu o problema cu o centrala Bis. In momentul cand dau drumul la robinetul de apa calda centrala da sa porneasca dupa care se opreste si nu se mai aude nimic. Pe incalzire functioneaza normal.
  Am chemat servisul saptamana trecuta (baietii au fost ok) s-au chinuit au inlocuit mai multe piese (turbina, placa el.), dar centrala facea la fel. Pana la urma au inlocuit 2 sonde de temperatura si totul a mers ok pana astazi cand din nou nu mai porneste pe apa calda.
  Va rog ajutati-ma cu un sfat ceva ca ma dispera situatia!
  Merci anticipat!

ovidius114, on 19th April 2010, 18:18, said:

Cand se deschide un robinet de apa calda becul de 40 grade ar trebui sa inceapa sa clipeasca semn ca este cerere de apa calda. In momentul cand centrala opreste flacara se opreste si becul de 40 grade din clipit sau continua sa arate ca este cerere de apa calda? Se aprinde vreun bec de avarie?

servoman, on 19th April 2010, 20:31, said:

nu se aprinde nimic, pur si simplu se opreste. cateodata porneste putin becul de la 40 grade dupa 2 sec. se opreste, iar in alte situatii cand se deschide apa nu se intampla nimic.

Edited by ovidius114, 19 April 2010 - 19:40.

ovidius114, on 19th April 2010, 19:37, said:

In acest caz este defecta partea electronica(un fel microcontact cu frecventa mare de comutare) de la senzorul de apa calda adica de la fluxostatul cu turbina pe care l-au inlocuit cei de la service.

servoman, on 19th April 2010, 21:11, said:

este vorba de acel senzor care citeste miscarea turbinei(senzor reed)

salut,
Am si eu o problema cu o centrala Ariston TX 23 MFFI. A fost 'oprita' recent de sormea si acum nu mai porneste arzatorul ala... nu reusesc sa prind nici apa calda, nici calorifere functionale. Becul de pornit e aprins, si doar el, iar la cea presiunea e cam 0 si temperatura in jur de 20 de grade.

Apreciez sugestii,
mersi

Edited by 10MilesHigh, 19 April 2010 - 20:39.

10MilesHigh, on 19th April 2010, 20:37, said:

Incearca sa-i bagi apa de la robinetul de umplere,pana ajunge presiunea la 1,2-1,5 si vezi daca porneste.