Aer conditionat home made

As vrea sa plachez peretii exteriori cu polistiren dar stau la etajul 9 si nu imi vine sa ma joc de-a tarzan la inaltimea aia. Pe interior... nu cred ca ar avea mare efect, ar mucegai peretii si mi-ar manca 5-10 cm din camera care e minuscula.
Cooler din acela am luat dar are efect numai cand sunt vreo 30 max 33 de grade nu la 40. Am experimentat cu gheata. Daca se ingheata la congelator bucatoaie mai mari tine cam 2 ore pana se topeste insa trebuie facute la dimensiunile unui cozonac.
Acum sunt un pic frustrat ca nu am gasit cu ce puii mei sa astup una din gaurile de la radiator ca sa termin proiectul. Bine ca si un pic de lene e de vina acum pe caldurile astea.

 unpuisor, on Jul 27 2007, 10:41, said:

Pe interior are efect mult mai mare decat pe exterior, problema cu mucegaitul poate aparea insa la iarna. Am mentionat ca eu am placat peretii si tavanul cu cativa ani in urma - stateam la tara si temperatura era infernala. Efectul e formidabil. Iarna imi ajungea un lemn de 2-3kg in soba ptr toata ziua. Vara era suficient ventilatorul. Iar cei 5-10 cm sunt de fapt doar 2.5cm, care nici macar nu se observa. Eu am placat doar peretele exterior si tavanul, dar daca vrei poti placa toti peretii, si atunci pierzi intr/adevar 5 cm (si pretul poate urca la 1 milion, depinde cat de "minuscula" e camera). Sa fim seriosi, 5 cm e foarte putin, chiar si scazuti din 3 metri. Nu se cunoaste.

Si in ce conditii apare mucegaiul ? Daca pun extrudat sau alta varianta mai scumpa dar sa nu existe mucegai ?
Ar fi o idee totusi.

 addysoftware, on Jul 27 2007, 01:42, said:

O mica observatie: prin beton caldura se propaga prin conductie, nu prin convectie.

 betamax3, on Jul 29 2007, 16:11, said:

asa e, eu mai fac uneori confuzii de genu asta - am imbatranit, e clar! Convectia e la fluide, solidele transporta prin conductie.

ptr comparatii expandat-extrudat - iata aici:

http://forum.softped...php/t65261.html
http://www.misiuneac...t-sau-extrudat/

concluzii: ptr o treaba definitiva, pui extrudat. ptr ceva temporar, expandat ca e mult mai ieftin. Extrudatul e mult mai bun pentru interior deoarece nu lasa sa treaca umezeala din aer spre pereti, unde aceasta se va condensa iarna. Oricum, nu cred ca e o solutie pe termen lung sa pui numai pe interior, indiferent de tip. Probabil ca in 3-4 ani va trebui neaparat sa pui si exterior - si sa zugravesti... Eu nu sunt specialist in constructii, ci in electronica. Poate se baga in discutie careva care stie mai multe...

 unpuisor, on Jul 29 2007, 13:00, said:

Daca aerul este umed(in majoritatea cazurilor),la 5 grade (temperatura sau punct de "roua")apare condens, deci si mucegaiul.

Nu se pot reduce cheltuielile de incalzire/racire cu 90% printr-un strat de 2 cm de polistiren in valoare de 50 ron pachetul de 12.5 metri patrati. La cheltuieli trebuie socotita si munca si celelalte materiale (plasa de armare, adeziv, mortar, zugravire) care adauga semnificativ peste costul celor 2 cm de polistiren. Asta e inca un motiv sa pui polistiren mai gros, 5cm dar preferabil 10.
Izolatia e preferabil sa fie facuta pe exterior pentru a avea masa termica in interior - spatiul va fi mai putin afectat de extremele zilnice de afara.

Trebuie luat in considerare si transferul termic cu apartamentele vecine si casa scarilor - peretii respectivi sunt neizolati din constructie pe cand cei exteriori sunt prevazuti cu un minim de izolatie. Deci daca la vecini e cald va fi si la tine, daca folosesc toti AC atunci e numai bine!

La ultimul etaj de multe ori principalele pierderi sunt prin tavan.

Condensul nu are loc numai la 5 grade - la orice temperatura cand umiditatea e ridicata si exista un corp mai rece decat ambiantul, e posibil sa apara condens pe obiectul mai rece. Deci si o buna aerisire ajuta la evitarea mucegaiului.

Salut !
hai sa`ti spun si eu câte ceva referitor la  " aparatul tau de aer conditionat " . Eu muncesc in domeniu ... adica mai pe scurt import aparate de aer conditionat si LE MONTEZ !  

*  Un apaat de aer conditionat nu consuma mii de KW ! decat poate in câtiva ani . ( cine ti-a spus asta .. minte  mult )

*  Bateriile care vrei sa-ti raceasca apa din radiator ... trebuie sa fie ceva gen baterie de masina . altfel o sa le schimbi din 5 in 5 minute.

* Cum reglezi temperatura pe care rei sa ti-o dea tentativa ta de aer  ?!

* Mai este o problema ....  NU stiu daca ai aflat.... dar..diferentele de aer ( rece cu cald ) formeaza un condens . La "aparatul tau de aer conditionat " o sa formeze pe tevile de cupru . Cum colectezi tu condensul , având in vedere ca acest condens (care se transforma intr-un lichid asemanator apei ) trebuie sa se si scurga afara din aparat ,altfel arzi tot ce iti trece tie prin cap sa faci .

Si totusi.. daca reusesti sa inventezi asa ceva .. desii este cam 99% improbabil , si sa si functionaeze.. cauta-ma sa facem afaceri impreuna  :lol:

 AntiStres, on Aug 14 2007, 15:03, said:

Nu cred ca a aflat si nici n-avea de unde, pentru ca nu diferentele de aer ( rece cu cald ) formeaza condensul. Si lichidul ala, "asemanator apei" e chiar apa.

Edited by betamax3, 14 August 2007 - 14:57.

 blimpyway, on Jul 30 2007, 12:34, said:

5cm de poliestiren sunt echivalentul a 15cm de caramida din punctul de vedere al inzolarii termice. asa ca numai cu 2cm nu se face primavara :) .

Buna tinand cont ca deja se apropie vara ... vad ca vine mai repede decat pare as vrea si eu sa fac un parat de aer conditionat cat mai mic si mai eficient pe apa sau prin alte modalitati pt o camera de 6 mp astept pareri sugesti si niste ventilatoare foarte puternice daca sar putea niste pale gen cele de la avioane cu reactie am vazut ceva gen undeva prin maxxa( un magazin chinezesc) erau niste ventilatoare foarte foarte puternice era 2 si dupa un timp au disparut le-au pus ei la ventilatia magazinului de unde as putea lua asa ceva? cat mai ieftin eventual de la un fier vechi sau de la un slot auto ... ce masini au ventilatoare puternice?

Edited by mister_rf
Uite ca problema ridicata de tine a mai fost discutata aici...

Edited by mister_rf, 24 April 2008 - 01:25.

panouri solare  care iti alimenteaza aerul conditionat ar fi solutia /acumulatori tampon pe timpul noptii care sa inmagazineze suficienta energie pina dimineata/oricum seara  temperatura fiind in scadere dat pe economic ar fi o solutie

Edited by mister_rf, 13 June 2008 - 20:04.

Alte idei nu mai are nimeni ? Cum e cu racirea lamelor bimetalice ?

Apropo teai pus vreodata sa faci un calcul cat consuma o clima sa zicem de 950 W pe zi daca merge incontinu ,adica ma refer daca o lasi pornita ca ea no sa consume 0.95KW/h , eu din cate am vazut la ce am eu la o temperatura a camerei de 25-26 de grade vara nu consuma mai mult decat un frigider :).Eu zic ca nu merita se te chinui  cu chestii de genu.

Eu am facut testu asta asta vara si am fost multumit de rezultat.O clima de 9500BTU scoate in jur de 2500W de racire si 2800w incalzire.Acuma consumu depinde si de camera si de izolarea pe care o ai ca daca iti pierde mult normal ca clima o sati consume mai mult.

Edited by mister_rf, 13 June 2008 - 20:04.

 unpuisor, on Jun 8 2007, 14:45, said:

Am si eu o intrebare de incepator: cata energie consumi ca sa produci gheata care o folosesti sau ca sa racesti bateriile frigorifice? Si cat de des trebuie realimentata lada? (pentru ca presupun ca gheata aia se topeste la un moment dat)

Si ce putere de racire o sa aiba sistemul tau ai calculat?  O instalatie de aer are o eficienta energetica destul de mare dar cantitatea de caldura care trebuie evacuata dintr-o incapere e mare.  Ai vazut cit de repede se topesc cuburile de gheata dintr-un pahar ? Si racesc numai un pahar cu apa nu o camera.  Bateriile alea de racire sunt calculate sa preia numai  caldura intrata  in cutia aia de 20l  care mai e si destul de bine izolata. Pentru o camera mica de 9 mc (9000 de litri) in care mai esti si tu ca sursa de caldura si alte aparate si cam prost izolata efectul va fi nesemnificativ cu baterii de lada frigorifica.

 Paul_l, on Aug 7 2008, 16:52, said:

         Daca vrei sa faci comparatii inteligente fa-le si tu in functie de masa , nu de volum .

Nici nu stiu de unde sa incep. Problemele sunt multiple si va scapa o gramada de elemente.

1. Ca sa racesti o incinta, inseamna sa transporti o cantitate de caldura din interior, catre exterior prin diferite mijloace. Din constructie, climatizorul este un agregat foarte eficient, coeficientul sau de performanta variind intre 3 si 4. Asta inseamna ca pentru fiecare KW de energie electrica consumata, climatizorul transporta afara 3-4KW de caldura.
2. Orice alt tip de agregat, care foloseste metode empirice de a produce caldura, sau in cazul nostru, frig, e sortit esecului tocmai datorita acelui coeficient de performanta.
3. Folosind frigiderul, congelatorul sau orice alt agregat similar aflat in casa, va veti scarpina cu mana stanga in urechea dreapta. Sa va spun de ce. Acea gheatza pe care o face congelatorul, o face transportand energie termica din interior, catre exterior, adica din congelator, in casa. Deci acea gheatza pe care o obtineti voi in congelator are ca efect secundar incalzirea camerei in care e frigiderul cu fix cantitatea de energie pe care o are inmagazinata apa racita.
4. Pana la ora actuala, s-a constatat ca cel mai eficient mod de transport al energiei este unul care utilizeaza schimbarea de stare a substantelor, adica evaporare/condensare, datorita fix a caldurii latente de vaporizare etc.
5. Grosimea de polistiren cu care se izoleaza o incinta reiese dintr-un calcul relativ laborios si nu empiric, la modul "crek 5 cm sunt suficienti", aceasta grosime depinzand atat de grosimea peretelui, de natura sa, de orientarea geografica, de nivelul de protectie la vant al camerei si nu in ultimul rand de dimensiunile ferestrelor acolo unde sunt.
6. Izolatia termica se face intotdeauna cu polistiren la exterior, pentru ca altfel, riscul de aparitie al condensului si implicit al mucegaiului este mult prea mare. Decizia de utilizare a polistirenului extrudat sau expandat tine in principiu de rezistenta mecanica a acestora, cel extrudat fiind mai rigid si nicidecum de vreo proprietate de bariera de vapori a acestuia. In plus, cel extrudat are un coeficient de transfer termic mai mare decat cel expandat, ceea ce inseamna ca pentru acelasi grad de izolare termica trebuie sa folositi mai mult polistiren extrudat decat expandat. In principiu, cel extrudat se foloseste pe fatadele expuse la intemperii frecvente si puternice, gen furtuni sau grindina.
7 Condensul este un proces foarte complex care se studiaza folosind diagrama h/x. El poate aparea intr-o gama foarte variata de temperaturi si este dependent de umiditatea relativa a aerului din incapere cat si de temperatura acestuia.

Sper ca randurile de mai sus sa va faca sa reveniti cu picioarele pe pamant si sa va dati seama ca un agregat creat empiric nu va putea niciodata sa faca minuni asa cum isi inchipuie "inventatorul". Adevarate minuni tehnologice pot fi descoperite doar de cei care inteleg fenomenul in deplinatatea sa si in urma unor calcule foarte atent efectuate.