Izolare Fonica

 republicall, on 07 octombrie 2023 - 11:32, said:

Exista sisteme f complicate, scumpe si greu de găsit de blide cu cauciuc care mai reduc din vibratii, mai mult sau mai putin. Daca nu atinge peretii si va sta pe cauciuc prins in tavan si podea, s-ar putea sa fie mai bine...eventual schelet din lemn...nu din aluminiu.

Daca ar fi sa mai fac intr-un dormitor as pune PST simplu sau in 2 straturi fara nimic rigid, 2-5 randuri de panza groasa de bumbac peste PST dupa care as pozitiona pe tot peretele un dressing sau biblioteca de sus pana jos.

 republicall, on 07 octombrie 2023 - 11:32, said:

Ar fi bine sa iei un stetoscop si sa verifici daca sunetul vine acum prin tavan. pardoseala sau prin peretii laterali.
Pe urma ai putea estima unde de fapt trebuie sa izolezi fonic.

Sa va scriu si eu intamplarea mea...

M-am mutat recent intr-un apartament nou si am primit reclamatii de la vecina ca suntem prea galagiosi. Vorbim de galagia facuta de doi copii mici si, inevitabil (la noi), doi parinti care mai ridica vocea la cei mici, in incercarea de a-i convinge sa nu demoleze blocul. Stiu - suntem niste parinti oribili... Dar nu caut informatii de parenting modern pe acest thread...

Asadar, am inceput sa ma documentez ce pot face si am rasfoit pe sarite ce s-a mai scris pe acest thread, dupa care am pus pe foaie o solutie. Eu asa am considerat ca ar fi OK, specialistii poate sunt de alta parere. Ramane de vazut daca si are efect solutia.

Referitor la solutie, am folosit buretele HD Foam Plus de 5cm, membrana Sonoblock Blocktec 70, bride acustice Senor, adeziv pentru burete, rigips Knauf Diamant, CD-uri, UD-uri, suruburi, dibluri, benzi de etansare si alte nimicuri. Materialele specifice pentru izolatia fonica le-am luat de la Details iar restul de la Bilden si Dedeman. Nu fac reclama niciunei firme dar eu aici am gasit ce am avut nevoie. Strict legat de HD Foam Plus, cei de la Details tin sa specifice faptul ca orice alt burete de genul asta (de exemplu PST 90) este o copie ordinara si nereusita. Nu stiu daca e asa si nici nu m-am luat dupa ei cand am ales. Am luat de la ei mai degraba pentru ca mi-a fost mai comod.

De mentionat ca am luat mai multa membrana Blocktec decat aveam nevoie (intentionam sa mai izolez ceva) si am lipit-o de fapt in doua straturi, al doilea strat fiind doar intre CD-uri. Practic, nu aveam suficient material sa acopar toata suprafata si am decis sa lipesc in felul asta, ca sa nu car membrana inapoi. Cu toate ca la ce pret are, ar fi meritat sa o returnez.

Pe scurt:
- am taiat o parte din tavan ca sa pot lipi burete pana sus
- am adaugat un CD extra in structura tavanului, ca sa nu imi cada placile existente in cap
- am lipit buretele pe perete
- am pus UD-urile perimentral, cu o banda de etansare de 50mm (30mm UD-ul iar pe restul sta placa de rigips)
- am pus CD-urile
- am decupat buretele pentru bride, am data gaurile, am pus bridele (2, 3, 2, 3, etc.) dupa care am lipit inapoi buretele in spatiul ramas
- am lipit membrana pe placile de rigips; aici am decis sa tai in doua bucati (inegale) placile pentru ca ele sunt grele si fara membrana, nu mai zic cu membrana in doua straturi... iar cand lucrezi singur, sunt extrem de greu de manipulat
- am prins in XTN-uri placile de rigips; probabil ar fi fost bine sa mai pun un rand de placi dar camera e mica si orice centimentru conteaza (da, mai ales in cazul asta)
- am finisat.

M-a incurcat rau de tot un AC pe care nu am vrut sa il demontez complet si m-am tot chinuit in jurul lui. Asta dupa ce l-am suspendat de tavan.

Nu astept validarea de catre cineva de pe forum a solutiei implementate de mine... Dar avand in vedere ca am folosit si eu informatia de pe forum, mi s-a parut firesc sa prezint si eu ce am facut, in speranta ca poate ii e util cuiva care mai rasfoieste thread-ul. Poate intra la "asa nu" sau "asa da". Trage fiecare concluziile.

Atasez si niste poze.

Spor la izolat fonic.

LE: Ah... Am uitat sa zic de costuri. Vorbim de un perete de ~12mp pentru care materialele au fost cam 4800 la Details si inca 1800-2000 la Bilden/Dedeman. Manopera zero lei, am lucrat seara dupa serviciu.

Edited by adi0, 19 January 2024 - 16:29.

Buna ziua! Vin si eu cu o intrebare.
Am perete comun cu ghena, si din aceasta cauza, dimineata, trec tomberoanele de ora 7.
Mi-as dori sa izolez cat de cat fonic peretele comun cu pricina, in speranta sa reduc cat mai mult alarma de dimineata.
Dupa mai multe documentari am gasit aceasta vata bazaltica care are o densitate destul de mare (70kg/m3): https://www.rockwool...acoustic-extra/
Intrebarea este: cum ar fi mai bine sa izolez? Sa pun 2 randuri de placi de rigips pe perete, apoi 5cm de vata bazaltica, si sa inchid cu alte 2 placi?
Sau sa pun direct pe perete o vata de 10cm si sa inchid doar cu o placa, maxim 2 de rigips? Nu as vrea sa depasesc 10-12cm in total?
Va multumesc!

Arata bine...problema la dumneata este scheletul de aluminiu...in contact cu bridele infipte in perete (au ceva cauciuc care reduce din vibratii) care risca sa se comporte ca un diapazon sau harfa, iar placa de rigips ca o membrana de difuzor. HD Foam plus e un material exceptional care isi face treaba, dar ideal e sa fie lipita de perete direct fara nici un fel de suprafata rigida, mai ales nu infipta cu suruburi in peretii problematici.

adi0, on 19 ianuarie 2024 - 16:29, said:

Arata bine...problema la dumneata este scheletul de aluminiu...in contact cu bridele infipte in perete (au ceva cauciuc care reduce din vibratii) care risca sa se comporte ca un diapazon sau harfa, iar placa de rigips ca o membrana de difuzor. HD Foam plus e un material exceptional care isi face treaba, dar ideal e sa fie lipita de perete direct fara nici un fel de suprafata rigida, mai ales nu infipta cu suruburi in peretii problematici.

adi0, on 19 ianuarie 2024 - 16:29, said:

rhadooqoo, on 06 februarie 2024 - 14:45, said:

Pune  1 strat de HD Foam  lipit direct pe perete, peste  1 placa de rigips (lipita de HD Foam sau in suruburi de polistiren care in nici un caz sa nu atinga zidul, insurubate pana la jumatatea placii HD Foam), peste placa de rigips mai pune un strat de HD Foam, iar peste stratul de HD foam inca o placa de rigips fixata ca aterior. In nici un caz sa nu folosesti vre-un schelet metalic infipt cu suruburi in perete...pt ca va amplifica sunetul, scheletul metalic infipt cu suruburi in zid va di diapazon iar placa difuzor. Stiu, placile sunt grele dar se sprijina de podea (de preferat pe mici amortizoare de cauciuc). Poste toata povestea pui si dumneata un dulap, o biblioteca...ceva.

Lukkkkkas, on 07 februarie 2024 - 08:30, said:

Va multumesc frumos pentru raspuns. Oare cu un singur strat de HD foam de 5cm + 1 sau 2 placi de rigips peste ar face o diferenta intrucat sa reduc macar la jumatate zgomotul?

rhadooqoo, on 07 februarie 2024 - 14:37, said:

Zgomotul se va reduce...cat de mult...greu de spus. Eu am pus un strat de 5 cm + o placă de lemn pe un zid de unde venea zgomot de la 4 benzi de trafic greu si tramvai...diferenta e mare...foarte mare. Eu zic să vă mulțumiți cu un strat de 5 cm și cu 1 placă de rigips...dacă e să fie eficient va fi...dacă nu, a 2 a placa de rigips nu va face mare diferenta plus ca sunt mari si grele. Acu depinde și de unde vine zgomotul...daca mai vine și pe o fereastră, și prin tavan, podea etc...lucrurile se complică.

Cred că ideal ar fi exact ca intr-un studio de inregistrari sa nu se foloseasca nici o suprafata rigida, adica peste HD Foam să se aplice tapet sau și mai bine o pânză, material textil gen tapet, se vede în unele baruri de lux.

Lukkkkkas, on 07 februarie 2024 - 08:30, said:

Scuze... Nu inteleg partea de mai sus. Buretele este lipit direct pe perete, cu adezivul cumparat tot de la Details. Legat de scheletul ancorat in pereti, imi asum orice problema cauzata de aceasta constructie. Pana acum nu am identificat niciuna. Nu s-a pus problema sa pun tapet sau alte tiganii, direct peste acel burete...

adi0, on 08 februarie 2024 - 11:21, said:

pai ...eu cred ca am explicat, zgomotul e o vibratie..bridele infipte in perete preiau vibratia si o transmit la scheletul de metal pe care sunt puse placile, care la randul lor o transmite placilor de rigips care se transforma in membrana de difuzor. Dumneata ai pus bride mai bune,mai scumpe facute special care au o membrana/amortizor de cauciuc care reduc din vibratii...posibil ca in cazul zgomotului produs ocazional de voci sau pasi...sa fie eficient..sa nu preia vibratii. In cazul unor zgomote mai puternice si de fregventa joasa gen trafic greu etc...amortizoarele de cauciuc nu fac fata...nu sunt suficiente si apar vibratiile...si la multi se aude mai tare ca inainte. Personal am verificat pe pielea/urechile mele acest efect. In rest...fiecare face ce vrea, ce stie, ce poate...iar aplicarea unor solutii gen tapet, material textil etc...facute cum trebuie in nici un caz nu sunt tiganii, pot sa iasa foarte bine estetic vorbind. La nici un studio de inregistrari nu vei vedea, schelet de metal si rigips deasupra din motive obiective.

PS...sunt pe youtube destule postari ale celor de la Details care invelesc/izoleaza in fel si chip bridele si locul in care au atingeri de orice fel cu scheletul de metal...dar repet la zgomotul de trafic greu si continuu unde vibreaza mai serios zidul...nu face fata nici o garnitura de cauciuc. Am citit un post in care recomanda 2 placi de rigips antifonic lipite direct de perete cu un strat de membrana antifonica intre ele, e o solutie de incercat si asta dar nu cred ca se poate ajunge la 60 db cat izoleaza fonic HD Foam.

OK, cred ca am inteles. Eu zic ca e partial corecta teoria cu difuzorul si nu cred ca se aplica in orice combinatie de materiale. Daca pe membrana difuzorului pun suficienta masa (sa zicem un disc de 5 kg de la o gantera), slabe sanse ca membrana sa mai vibreze. Eu sunt de parere ca membrana Blocktec lipita de rigips, ingreuneaza suficient de mult "membrana" astfel incat sa nu se intample ce ai descris. Tine cont ca acea membrana adauga ~8kg/mp, iar eu am pus-o in doua straturi.

In fine... Eu nu stiu sa demonstrez matematic eficienta solutiei implementate de mine sau sa anulez teoria ta. Sunt un simplu om care a incercat sa gaseasca o solutie la o problema...

Dumneata nu ai zgomot intens propriu zis...voci  ocazional etc...sunt o gluma prin raportare la zgomotul continuu de trafic de pilda. Poti sa adaugi masa/greutate care sa atenueze, dar e din start anihilat rolul HD Foam care ar trebui sa asigure izolatia fonica propriu zisa..brida isurubata in perete ocoleste HD foam intra in scheletul de aluminiu si de acolo in placile de rigips. Asa cum am mai spus garnituri din cauciuc, amortizoare etc foarte posibil sa functioneze pana la o anumita intensitate a vibratiilor. Calcule e inutil sa faci pentru simplul motiv ca in materie de zgomot...1 + 1 nu fac 2.  În concluzie soluia HD foam lipit direct de perete cu textil deasupra va functiona 100% va reduce zgomotul/vibratiile...vezi studiourile de inregistrari...varianta dumitale...in anumite cazuri va reduce unele zgomote si le va amplifica pe altele...sunt destule cazuri daca ai rabdare sa citesti inclusiv acest forum....Mai sunt si cladirile noi...cu pereti subtiri, din caramida goala pe dinauntru fiecare bucata de caramida fiind un mic clopot...la care se adauga utilizarea din belsug a rigipsului pe schelet de metal si obligatoriu...ca asa cere moda...gresie pe jos. Dar asta e deja alta poveste...

Va salut!

In mod evident am ajuns pe acest topic datorita faptului ca am la rîndu-mi probleme cu vecinii din bloc si ma bate gîndul sa fac o izolare a tavanelor
din apartament. In cazul meu, zgomotele vin in mare parte din apartamentul de la etajul superior, unde de ceva ani, stau chiriasi. Zgomotele sunt atît de impact (tropait pe parchet) cît si cele care se propaga prin aer (voci, TV, hahaieli noaptea, etc.). Nu sunt zgomote permanente, as incerca sa vad daca scap doar cu izolarea tavanului, fara sa mai incarc si peretii.
Am citit sectiunea, am reusit sa imi fac o idee si le multumesc tuturor celor care au venit cu informatii si feedback.
Eu nu as vrea sa fac o structura cu schelet metalic si rigips, as merge pe o izolare cu placi lipite direct pe tavan, iar dupa cum spune domnul Lukkkkkas inteleg faptul ca este fezabil si da rezultate bune.
Peste placi as vrea sa lipesc ceva textil (tapet textil?), nu vreau sa imi fac prea multa mizerie in casa , sa gletuiesc, praf, apoi sa zugravesc, sa mut mobila etc.
Ce placi imi recomandati sa pun?   Sunt suficiente cele PST90, de care se discuta, sau ar fi mai bine sa iau ceva mai performant de la firmele de profil de pe piata (HD Foam+, etc.)?
As putea sa aplic (tot prin lipire) si membrana, pentru un rezultat mai bun?  Ma gîndeam la mai multe variante:
1. placare +finisaj textil
2. placare+membrana+ finisaj cu ceva material/tapet textil;
3 . doua straturi de placi lipite,cu membrana intre ele+textil, daca aceasta structura este realizabila si structura este durabila, fara sa ma trezesc ca imi cad placile in cap,
iar rezultatele obtinute chiar justifica banii investiti.

Multumesc, toate bune si zile cît mai linistite tuturor!

Iorgu.

Placile la care se face referire sunt din poliuretan de mare densitate. Diferenta intre PST 90 si HD Foam nu cred sa fie cu specificatia ca unele placi de PST 90 dela Dedeman de pilda nu au aceeasi calitate, cele mai deschise la culoare mai ales...deci cand se iau cutiile trebuie verificat daca e marfa corespunzatoare. Alternativ se poate face comanda de HD Foam +...aia au si mai multe dimensiuni grosimi...de la 3 cm pana la 10 cm. Pune de 10 cm...daca tot faci o treaba...teoretic ar trebui sa obti o reducere a zgomotului de pana la 120 db...adica uriasa avand in vedere ca un tripan performant cu sticla speciala antizgomot reduce cu pana la 42 DB. In cap nu au cum s-ti cada pt ca odata lipite...mai vin jos doar cu tencuiala sau cu zid cu tot. Atentie la modul in care se rezolva cablul electric si lampa de sus...am inteles ca nu e ignifig materialul. Nu stiu daca sunt OK pt sanatate, desi materialul textil in 2-3 straturi ar oferi protectie. S-ar mai putea pune cu suruburi pt rigips pagate in poliuretan placi din lemn de barsa etc...dar costa etc.

Sper ca te-ai referit la placi de poliuretan...nu la placi de rigips...Placile de rigips le poti lipi de perete si sa se sprijine in podea dar in nici un caz de tavan, sunt ff grele si e periculos. Nici membrana nu cred ca o poti lipi de tavan...si aia f  grea. Lipita de tavan...nu cred ca merge.

La faptul ca ar putea fi nesanatoase , fara sa plachez ceva "solid" peste, nu m-am gîndit. Inteleg ca membrana nu se mai justifica, daca pun placi mai groase, nu?
Eu ma intentionam sa pun o placa de 5 cm+ membrana. Multumesc pentru raspunsul prompt, sugestii si informatii.

Edited by Iorgovanu, 10 February 2024 - 18:12.

Iorgovanu, on 10 februarie 2024 - 18:04, said:

Teoretic un strat de 5 cm reduce cu pana la 60 db...adica cat 2 randuri de tripane puse unul peste altul...daca pui de 10...120 db...nu cred ca are rost sa te complici cu membrana...daca nu e de ajuns un singur strat...inseamana ca zgomotul se propaga si prin ziduri laterale, coloana de la baie etc...

Iorgovanu, on 10 februarie 2024 - 18:04, said:

Teoretic un strat de 5 cm reduce cu pana la 60 db...adica cat 2 randuri de tripane puse unul peste altul...daca pui de 10...120 db...nu cred ca are rost sa te complici cu membrana...daca nu e de ajuns un singur strat...inseamana ca zgomotul se propaga si prin ziduri laterale, coloana de la baie etc...

Mentionez ca nu sunt specialist si nu am aplicat pe tavan..la mine doar pe un zid care da cu exteriorul spre o strada cu trafic infernal, inclusiv tramvaie...si rezultatul e multumitor. Mentionez ca am mai pus si inca un strat de termopane cu sticla speciala antizgomot.

Iorgovanu, on 10 februarie 2024 - 18:04, said:

Pui stetoscopul sau urechea pe zidurile laterale, daca se aude puternic prin ele nu rezolvi mare lucru cu placarea tavanului orice grosime pui.
Faci la fel si cu tavanul.

cipaul, on 10 februarie 2024 - 22:28, said:

Trebuie actionat si la ambele capete adica si la sursa zgomotului. Sa se ceara vecinilor sa vorbeasca mai incet, sa isi puna o mocheta groasa de 2-3 cm pe parchet...sa sa li se cumpere daca sunt chiriasi etc.