Izolare Fonica

@ Cipaul. Adevarul este ca se cam aude de peste tot, dar cel mai tare ma deranjeaza cei de sus (chiriasi, carora nu le prea pasa). In rest am vecini ok.
Sa deranjez toata casa exclus deocamdata, iar sa imbrac totul in Rigips, nu e chiar o solutie, pierd mult spatiu, apartamentul e mic (44,6 mp).
Nu am studiat inca nici solutiile tehnice si constructive care le afiseaza si ilustreaza video firmele de profil, ma gindeam in principiu la o solutie de compromis,
la un pret acceptabil si care sa justifice si sa ofere rezultate multumitoare, adica sa diminueze zgomotele in mod semnificativ prin folosirea unor materiale dedicate si de calitate.
Iar solutia cu placi  lipite direct pe tavan (HD Foam sau Quash), pe care sa le cosmetizez cumva fara sa tencuiesc, sa fac mizerie
sau sa fac o tiganie, pare o varianta potrivita pentru mine. Dar, inca nu stiu daca e posibil si ce as putea sa pun peste aceste placi care sa nu fie rigips (ce e acest textil de care pomeneste Lukkkas?), voi mai studia, admit ca nu am aprofundat inca din lipsa de timp.
Acum sa vedem si de buget, ca daca se ajunge la sume mari, mai bine ma mut din oras si investesc intr-o casa de locuit de lemn, undeva la tara. Mai spunea cineva pe forum asta.

Toate bune tuturor si multumesc!

Iorgu.

ps: @ Lukkkkkkas

Cu vecinii chiriasi am vorbit, nu sunt de buna credinta iar cu proprietarul, problema este ca acesta sta in alta tara, merge greu comunicarea.

Edited by Iorgovanu, 13 February 2024 - 18:35.

Ca material texitil, exista ceva specializat pe care il vad in unele baruri, seamna cu catifeaua sau cu un material mai buretos. Ma gandeam ca ar merge si iuta, material de sac, sau aplicat suporturi rotunde de pahare din impletitura de rachita...efect rustic...interesant ca si design.

https://images-na.ss...._AC_SX522_.jpg

La ceva rustic ma gîndeam si eu.  Am parchet de lemn masiv, tocurile la usi sunt de lemn de fag (nevopsite), ar potrivi cumva. Dar nu lambriu.
Sau ceva alb, sa bata cu peretii.
Multumesc pentru sugestii.

Iorgovanu, on 13 februarie 2024 - 18:29, said:

Cand fac galagie cei de sus trebuie ascultat atat pe tavan cat si pe pereti.
De cele mai multe ori se propaga sunetul si prin peretii.
Sau pui izolatie fonica pe tavan, vezi cum se aude si pe urma finalizezi daca e acceptabil, daca nu ar trebui sa continui si cu o solutie de izolare fonica la pereti.

cipaul, on 13 februarie 2024 - 19:21, said:

Depinde din ce sunt facuti peretii/blocul...daca e bloc nou unde peretii sunt din caramida cu gauri care preia orice vibratie...atunci da, posibil sa se auda si prin pereti...oricum pana nu se verifica din aproape in aproape nu se poate sti.

cipaul, on 13 februarie 2024 - 19:21, said:

Da, asa as vrea sa fac, sa incep cu tavanele, iar daca e cazul sa continui.  Stiu ca, in prima faza nu voi reusi
sa neutralizez in totalitate zgomotele, dar daca reduc semnificativ ma declar multumit.  Poate va renova
cîndva si vecinul de sus si "negociem" si podeaua lui.
Blocul e vechi din 65, peretii interiori comuni cu vecinii sunt majoritatea de beton (de rezistenta),  si sustin grinzile, cu exceptia celui de la bucatarie si posibil cel din baie.
Dar acestia nu sunt comuni cu peretii din camere, nu ma afecteaza in mod direct.
Peretii exteriori sunt tot din caramida, insa zgomotele de afara nu ma deranjeaza, nu sunt asa aproape de trafic.
Daca stiam luam serios in calcul acest aspect cînd m-am mutat acum 9 ani, dar atuci imobilul era mai linistit, erau mai multi oameni in vîrsta, acum au mai plecat, s-au mai vîndut apartamente, sunt destule date si in chirie...

Edited by Iorgovanu, 13 February 2024 - 20:27.

Se poate pune si pe peretii laterali HD Foam cu grosime de 3 cm iar deasupra panouri de lemn sprijinite pe garnitura de cauciuc. Se simte pozitiv si dpv termic, peretele nu mai trage, ramane cald iarna si racoros vara. Spatiul util pierdut se poate compensa prin eliminarea a 1 sau 2 piese de mobilier sau extinderea pe inaltime, o masa mai ingusta, fotoliu mai mic etc.

Iorgovanu, on 13 februarie 2024 - 20:22, said:

Din proprie experienta spun ca asta a fost cel mai mare atu al blocurilor vechi. Locuiau oameni in varsta, care eventual mai vorbeau duminica la telefon cu neamurile. Practic asta este singurul zgomot pe care il poti auzi de la ei. Dar toti spun ca blocurile vechi sunt construite bine, sunt strasnic izolate fonic si termic si pe deasupra sunt solid construite - cu alte cuvinte, "nu se compara cu blocurile construite azi! Normal ca e izolat bine fonic si nu auzi nimic de la vecini daca vecinii nu fac zgomot. Dar blocurile din 65-80 incep deja sa isi schimbe locatarii, sa fie locuite de oameni mai tineri, mai activi, mai zgomotosi, mai cu copii mici, mai iubareti, etc.

Nu spun ca blocurile noi sunt perfecte. Dar cele care sunt nu sunt construite in camp, in mlastini si sunt urmarite pe perioada constructiei de diriginti de santier responsabili, sunt net superioare blocurilor vechi, la mai multe capitole. Zicea colegul @Iorgovanu ca are pereti "de beton (de rezistenta),  si sustin grinzile". Am mari dubii ca este asta din mai multe puncte de vedere: (1) cum adica grinda deasupra unui perete de beton de rezistenta?, (2) blocurile vechi sunt construite cu pereti prefabricati din beton, cu latime de 10-12cm, care nu sunt de rezistenta (cazul apartamentului din care am plecat si al altor 3 apartamente de care stiu).

Tot la blocurile vechi veti gasi nenumarate strapungeri ale planseelor si ale peretilor. Prin intermediul acelor tevi si tuburi, stii ce face fiecare vecin,de la orice etaj. De problema asta nu prea te lovesti la un bloc nou.

Din punctul meu de vedere, singurul avantaj al unor blocuri vechi a ramas doar zona/locatia.

@adiO, salutari!
E posibil sa fie cum zici referitor la constructia in care locuiesc momentan, nu ma pricep asa bine, blocul e un mix de grinzi si pereti de beton, cu umpluturi de caramida.
Este un bloc cu 9 etaje. Cînd m-am mutat, stiu ca ne-am chinuit destul de tare sa facem circuite electrice noi, prin unii pereti, era un beton foarte, foarte tare.
Iar din punct de vedere acustic, acest imobil e un dezastru, e mult mai slab si ca blocul 80'ist constuit integral din placi prefabricate de beton, asamblate prin imbinare, in care am copilarit.
Problema nu ar fi neaparat faptul ca se schimba generatiile ci faptul ca oamenii nu inteleg sa respecte niste reguli elementare de bun simt in comunitati. In special pasagerii, care stau in chirii.
Multi cred ca li se "cuvine", fara sa mai tina cont si de ceilalti sau de imprejurari.
Iar de blocurile noi nu stiu ce sa spun, apropiatii mei se plîng de acelasi situatii. Fara exceptie. Cine si permite, sa muta la casa in afara orasului.
Eu locuiesc in Cluj si recent am fost la Iasi la niste prieteni care stau intr-un bloc nou de 12 etaje, ridicat de un constructor cunoscut ca fiind bun si serios in zona si este aceeasi problema.
Si da, ai dreptate, cel mai mare atu al blocurilor vechi este zona si oamenii "vechi" care au fost educati in alt spirit.

Edited by Iorgovanu, 16 February 2024 - 15:28.

Cred ca chiriasii fac scandal mai ales cand sunt zilele de adunat banii de chirie. Le si putem intelege revarsarile de furie la ce scoruri micute sunt la chirii pe la voi.
Am izolat fonic un planseu de beton pe care era pusa gresie, peste gresie. Am pus mai multe straturi succesive folie cu bule, placi din material lemnos , placi din polistiren, linoleum plus covor cu o grosime totala de cca. 2 cm. Zgomotele de impact se mai propaga din pacate.
Un aspirator care producea 79 dB se auzea vag prin aceste staturi , banuiesc ca mai mult prin pereti. Sunetul pe partea opusa a ramas in aceiasi plaja de 36....39 dB atat cu aspiratorul oprit cat si cu el pornit.
Cam asa ar fi indicat si la tine daca poti, sa pui atat placile izolatoare fonic, pe urma ar fi buna si acea membrana si eventual placile acelea de tavan din polistiren. Poate asa ai reusi o performanta similara cu o placa mai subtire de 5 cm si costuri totale mai mici.
Dar o iei pas cu pas, daca primul strat e suficient, nu mai pui membrana dedicata.

La scorurile care sunt la noi in oras, chiriasii cred ca pot cumpara si linistea vecinilor si li se pare normal sa se comporte ca atare. Iar atît timp cît platesc de la 450 la 500 Euro in sus, pentru un apartament de 45mp, bunul simt nu mai conteaza (platim, ni se rupe!).
Eu nu sunt la primul rînd de vecini chiriasi de acest gen. Imi pare rau, nu vreau sa generalizez, dar mi se intîmpla.  Nu stiu ce sa zic de proprietari, dar in cazul meu ma tem ca  si acestora le pasa doar sa isi incaseze renta lunara, care e consistenta, fara sa se implice  si sa investeasca prea mult.
Revenind la izolarea fonica, nu (mai) sunt asa increzator in acest moment. La cald, mi se pare ca este o investitie destul de costisitoare si care ar necesita
debarasarea  si izolarea intregului apartament, astfel ca sa existe rezultate satisfacatoare. Si nu mai sunt asa sigur ca scap doar cu izolarea tavanelor, probabil va trebui decopertat tot, scos chiar si parchetul de lemn masiv, apoi izolat fonic si apoi
renovat. Am facut si teste cum ma indrumau colegii de forum (carora le multumesc) si, intr-adevar, zgomotele se aud destul de bine si prin pereti....

Edited by Iorgovanu, 16 February 2024 - 23:45.

Parchetul nu ai de ce sa il scoti. Poti sa pui peste placi izolatoare plus altul laminat.
Daca in schimb se fac chefuri sus, atunci sansele  sunt spre zero.

cipaul, on 16 februarie 2024 - 20:31, said:

Orice structura/placa din material rigid nu izoleaza fonic...decât anumite fregvente si amplifica altele. Deci nu se pune lemn sau polistiren. Poti sa pui linistit HD Foam pe tavan, efectele vor fi benefice.

Cat despre zgomotul de la vecinii de sus care se propaga si prin peretii laterali, e posibil ca mare parte din acest zvomot sa fie vibratii sonore preluate de la tavanul in sine daci...izolarea tavanului, ce material fono absorbant si fonoizolator absoarbe vibratiile...inclusiv macar o parte a celor care se propaga in peretii laterali.

Lukkkkkas, on 17 februarie 2024 - 09:06, said:

E vorba de placile izolatoare fonic care se monteaza ca substrat sub parchetul laminat, unele sunt din spuma din polistiren altele din aschii de lemn, mai sunt si cele din polietilena cu bule. Cand nu ai spatiu sa pui grosime mare e complicat.
Prima data am pus cele din fibra de lemn, cam inutil, pasii rezonau pe joase, pe urma am adaugat spuma pe polisitiren si in umatorul pas inca doua straturi intermediare de rola de polietilena. A iesit destul de bine pana la urma la grosimea totala minima care era impusa.

cipaul, on 17 februarie 2024 - 17:13, said:

Dacă ețti mulțumit e foarte bine. Și eu sunt mulțumit de rezultat la ce am făcut.

Nu mai fac alt topic si imi expun cazul aici. La mine se aude de la lift, fiind ultimul etaj, cu liftul langa mine. Nu exista casa a liftului, habar nu am cum au pus motoarele. Am intrebat constructorul si nu vrea sa dea detalii. Era mai simplu daca se putea izola pe exterior/interior cumva casa liftului. Casa liftului din ce mi-am dat singur seama e cumva jumatate pe hol deasupra liftului (1m) si jumatate deasupra blocului (inca 1m).

Am fost intr-un bloc comunist langa casa liftului si se aude mai silentios ca la mine dar acolo liftul era mic, de 2 persoane, aici desi e lift nou e de 8 persoane. Am facut diverse masuratori la zgomot. Cel mai tare se aude in Camera A, care are tot peretele cu TV-ul expus catre hol unde e liftul. Pe structurile de rezistenta se aude putin de tot, pe tavan se aude dar nu asa tare ca pe peretele expus. Masuratorile le-am facut natural cu urechea, am folosit si un stetoscop dar si o aplicatie. Si in baie se aude dar mai putin. In baie se face un efect de hala, parca ar veni sunet si din tavan, nu prea pot sa imi explic ce se intampla dar vibratiile se raspandesc prin toate mediile si prin toti peretii si ajung pana in capatul celelalt al apartamentul dar mult diminuate.

Langa lift - max 54.9 dB
Camera A (expusa direct la lift) - max 52 dB
Usa de la intrare - max 42 dB
Pe hol (la 10m de usa de la intrare) - max 41.8 dB
Baie (din camera A) - max 39 dB (cu usa inchisa)
Camera B - max 36 dB

Am hotarat sa izolez peretele prin care se aude cel mai tare. Nu ma astept sa ajung la 20 dB in camera. Vreau doar sa reduc si apoi sa vad daca mai e nevoie de facut ceva si la tavan. Usa de la intrare avea o banda de etansare laterala deslipita iar jos la prag nu avea deloc banda de etansare. Am inlocuit si am pus banda si jos si acum se aude perceptibil mai incet liftul din hol (ca decibeli se aude la fel de tare dar cred ca a redus din frecvente). Vreau sa spun ca daca a functionat la usa va functiona si la perete. Probabil daca as schimba usa cu ceva mai bun la antifonare ar izola si mai mult. Sunetul odata ce intra prin peretele din Camera A se aude si in celelalte camere. Vreau sa spun ca daca as izolva cat mai multe puncte slabe s-ar imbunatati situatia generala.

Am inregistrat sunetul si l-am ascultat cu un egalizator. Se pare ca banda de frecvente care ma deranjeaza este intre 300 - 800 hz care este si cel mai greu de izolat. Din ce am citit aici pe topic si pe internet trebuie facuta o decuplare de peretele actual, cu lemn, ceva de prins lemnul cu cauciuc in capat, pus PST90 apoi pus rigips fonoizolant. La final vreau sa am peretele alb cum este acum fara sa se vada ca este vreo lucrare dedesubt. Nu imi doresc tapet peste PST90. M-am uitat si la placile fonoizolante din Dedeman si par de cea mai slaba calitate cu bureti de saltea prin ele. Am inteles ca trebuie sa fie cat mai grele si de calitate, peretele are nevoie de masa ca sa poata sa absoarba sunetul.

Inca nu m-am apucat de lucrare. Trebuie sa caut o sursa buna de PST90, daca stiti ceva va rog sa postati. Am o lista de firme si meseriasi pe care trebuie sa o scurtez in functie de experienta lor. Multi meseriasi mi-au recomandat ca se baga ei sa faca cu vata bazaltica fiindca e cea mai buna. Este exact contraexemplul care s-a discutat aici pe forum. Am verificat si legile iar zgomotul se incadreaza in limitele legale din Romania deci nu se poate rezolva cu firma care se ocupa de lifturi. Singura varianta este sa se faca modificari in proprietatea privata. Constructorul nu a fost de acord sa aduc modificari in exteriorul proprietatii, nici macar lipirea unor panouri pe zid.

pune PST 90 direct pe perete, fara rama de lemn sau metal infipta in perete...suruburirle vor prelua vibratiile si le vor transmite direct rigipsului sau ramei de lemn/metal...te poti trezi ca se aude si mai tare. Poti sa lipesti pe urma rigipsul antifonic direct peste PST ca se sprijina de podea...eventual pe o garnitura de cauciuc. Si mai bine e sa nu pui nimic peste PST, in afara de ceva textil gen tapet, sau impletitura de pai, iar deasupra rafturi de biblioteca.