Pompe de caldura
#5797
Posted 02 February 2022 - 08:25
Multumesc de sfaturi!
Inlocuiesc centrala pentru ca vreau sa trec pe incalzire electrica eficienta, care mi se potriveste mai bine pe termen lung. Am doua surse de apa: una dura, din put, alta alb-galbuie-maronie de la furnizor. Probabil tot la dedurizator o sa ajung, avand deja sapaturile facute. As vrea sa separ cumva solutia de incalzire de cea de pregatire a ACM, ca sa nu pice ambele in acelasi timp, cum mi s-a intamplat cu centrala termica. Edited by sparkyson, 02 February 2022 - 08:26. |
#5798
Posted 02 February 2022 - 08:41
Si eu planuiesc sa renunt la gaze si sa trec la PDC aer-apa.
Pentru ACM planuiesc sa instalez un incalzitor electric instant cu modulare electronica la iesirea din boiler. Boilerul meu are serpentina 1.4 mp si prepararea ACM cu agent termic la temperatura mai joasa in serpentina (50 - 55 C, cam cat poate furniza PDC aer-apa) va dura mult. Puterea transferata de la serpentina la ACM va fi limitata de suprafata mica a serpentinei si reincalzirea va dura mai mult. De asta vreau sa pun incalzitor electric intre boiler si consumatori. Exista astfel de incalzitoare instant de putere mare (10 - 20 kW, alimentare trifazata) deci pot asigura un debit suficient pentru orice consumator de apa calda si accepta la intrare apa pre-incalzita pana la 45 - 55 C, depinde de model. Puterea de incalzire este modulata electronic in functie de debit si temperatura la intrare. Pornesc de pe la 2 L / min, daca este nevoie de incalzire. Exemplu: https://www.romstal....00v-p23909.html https://www.stiebel-..._11_13_lcd.html Stiebel Eltron si Kospel au mai multe astfel de modele, dar nu mai gasesc acum pe loc modelul exact la care m-am uitat. Eu estimez ca voi seta PDC sa mentina apa in boiler intre 35 C si 45 C si incalzitorul electric il voi regla la 43 C. Acum am boiler incalzit de centrala pe gaz, 160 litri, cu serpentina 1.4 mp Cu agent termic la 70 gr. C, puterea transferata la ACM este mai mare la inceput, 15 - 18 kW, dar se plafoneaza destul de repede la 10 kW. Apa din boiler oscileaza intre 45 C - 55C, si am o vana termostatica anti-oparire care reduce temperatura la 43 C inainte de a ajunge la chiuveta. Edited by kolfleading, 02 February 2022 - 08:42. |
#5799
Posted 02 February 2022 - 09:07
Adică mergi pe o varianta de eficiență maximă pe încălzire și alegi cea mai proastă pentru acm?
Mai simplu ar fi un boiler dual cu rezistență electrică, setezi pdc pentru acm la 45 grade, pentru o temperatura mai mare, dacă e necesar, folosești rezistenta. 45 de grade se obțin lejer de la pdc, peste începe să devină nasol, pentru că o să lucreze prea puțin pentru încălzire și la maximul permis din controler pentru acm. Eu am pdc, abia acum am gaz, dar acum dacă ar trebui să aleg varianta de încălzire aș alege cu siguranță gazul. Dacă nu ai sau preconizezi să ai și panouri solare nu vad nici un avantaj pentru pdc. |
#5800
Posted 02 February 2022 - 09:24
"" La banii aceia, vezi totusi si cat este o oferta reala la Mitsubishi Electric Zubadan .... sau macar Ecodan (Power Inverter).""
la pretul asta am luat zubadan 8kW +schimbator+interfata , ar trebui sa le primesc astazi. am vrut inverter ca era mai ieftin dar nu era pe stoc si in 2 saptamani plec din tara. |
#5801
Posted 02 February 2022 - 09:25
In contextul de panouri fotovoltaice discutam, da.
Gandirea mea este: 1. incalzirea electrica este rapida si, deci, confortabila, iar tehnologia este relativ ieftina (comparat cu pompa de caldura) si, daca iar se strica de la "sucul" care curge pe teava, nu e o așa mare drama 2. ACM o sa fie incalzita de pompa de caldura pana la o temperatura buna pentru a fi folosita la dus (robinetii mei cu opritor la 38º C), iar pentru nevoile infrecvente de temperatura mai mare, vezi mai jos 3. consumul mare este facut de incalzirea casei, nu de incalzirea apei calde, iar si acest consum o sa fie optimizat de vezi mai sus 4. gazele sunt la Putin, panourile sunt la mine pe casa; ce e in mana nu e minciuna |
#5802
Posted 02 February 2022 - 09:31
iarna fotovoltaicele produc max un 20 -30 % din necesarul casei. eu is la prima iarna cu PS , din 6 kWp am scos 146 kWh pe decembrie si 300 si ceva pe noiembrie/ianuarie. daca intra compensarea 1:1 atunci e altceva .
|
#5803
Posted 02 February 2022 - 09:45
BloodRa, on 02 februarie 2022 - 09:07, said:
Adică mergi pe o varianta de eficiență maximă pe încălzire și alegi cea mai proastă pentru acm? PDC incalzeste ACM pana la 35 - 45 C. Dar dureaza. Dimineata se succed 3 persoane la dus si durata de reincalzire s-ar putea sa fie mai mare decat sunt dispus sa astept. Daca necesarul momentan de ACM depaseste posibilitatile PDC, instantul electric compenseaza DOAR CE LIPSESTE. BloodRa, on 02 februarie 2022 - 09:07, said:
Mai simplu ar fi un boiler dual cu rezistență electrică, setezi pdc pentru acm la 45 grade, pentru o temperatura mai mare, dacă e necesar, folosești rezistenta.
BloodRa, on 02 februarie 2022 - 09:07, said:
Dacă nu ai sau preconizezi să ai și panouri solare nu vad nici un avantaj pentru pdc. csi1, on 02 februarie 2022 - 09:31, said:
iarna fotovoltaicele produc max un 20 -30 % din necesarul casei. csi1, on 02 februarie 2022 - 09:31, said:
daca intra compensarea 1:1 atunci e altceva . Edited by kolfleading, 02 February 2022 - 09:48. |
#5804
Posted 02 February 2022 - 10:17
Nu e deloc greșit. Orice formă de încălzire instantanee este cea mai proastă varianta din punct de vedere al eficienței.
Dacă pleci de la zero dimensionezi boilerul ținând cont de vârful de consum, nu cel mediu. |
#5805
Posted 02 February 2022 - 10:25
Salut. avand in vedere banii investiti sfatul meu e sa izolezi PDC de apa cu probleme, adica sa fie folosit exclusiv la incalzirea/racirea casei. pt ACM mergi pe un "simplu" boiler electric care va fi inlocuit la fiecare...10 ani sa zicem.
|
#5806
Posted 02 February 2022 - 10:27
Ca să nu mai spun că o să-ți stresezi puternic instalația electrică cu un asemenea monstru energofag.
Nu are rost să pună doar boiler electric având PDC. Doar la frig extrem o să lucreze mult pentru încălzire. |
|
#5807
Posted 02 February 2022 - 10:42
BloodRa, on 02 februarie 2022 - 10:17, said:
Orice formă de încălzire instantanee este cea mai proastă varianta din punct de vedere al eficienței. Orice forma de incalzire cu stocare are pierderi de caldura si este cea mai proasta dpdv al eficientei. Incalzirea unui boiler cu rezistenta electrica este mai proasta ca eficienta decat incalzirea cu un instant electric, datorita pierderilor de caldura. Insa noi nu discutam de incalzirea electrica a intregului consum de ACM ci doar completare cand consumul depaseste posibilitatile PDC. BloodRa, on 02 februarie 2022 - 10:17, said:
Dacă pleci de la zero dimensionezi boilerul ținând cont de vârful de consum, nu cel mediu. Dar oricum nu plec de la zero. Vreau sa pastrez boilerul actual. Si mai vreau sa am o solutie independenta de backup la boiler si PDC. pexic, on 02 februarie 2022 - 10:25, said:
pt ACM mergi pe un "simplu" boiler electric care va fi inlocuit la fiecare...10 ani sa zicem. Este un nonsens sa incalzesti ACM 100% electric avand PDC. |
#5808
Posted 02 February 2022 - 11:26
BloodRa, on 02 februarie 2022 - 10:27, said:
Ca să nu mai spun că o să-ți stresezi puternic instalația electrică cu un asemenea monstru energofag. Pentru a incalzi 10 litri pe minut de la 35 C la 43 C este nevoie de 5.5 kW Pe trifazat, asta inseamna 8 A pe o faza. Un fleac. |
#5809
Posted 02 February 2022 - 12:12
Cum adica stresezi instalatia electrica? Singurul fel in care expresia are sens e daca o incalzesti prea mult, ducand la imbatranirea plasticului.
Cata vreme nu ajungi acolo (si nu-i nici pe departe cazul aici), cuprului nu-i pasa ce curent trece prin el. |
#5810
Posted 02 February 2022 - 15:14
ideea e ca omul are probleme cu apa, un "amanunt" care modifica mult datele problemei de aceea trebuie ca pe "traseul" pdc sa nu existe acea apa, in plus pdc are randament mai bun daca incalzeste apa pana la max 35 grade versus 50. Un boiler electric nu este foarte scump comparativ cu suma totala a investitiei si nici nu consuma mult comparativ cu pdc.
|
#5811
Posted 02 February 2022 - 16:23
pexic, on 02 februarie 2022 - 15:14, said:
un "amanunt" care modifica mult datele problemei Componentele PDC fac parte dintr-un circuit INCHIS. Se umple o singura data, la instalare, iar apa introdusa aduce cu sine o cantitate mica, limitata, de oxigen si de calcar. PDC incalzeste doar agent termic dintr-un circuit inchis. Instalatiile cu PDC prepara ACM prin intermediul unui boiler cu serpentina. Agentul termic incalzit de PDC circula prin serpentina boilerului. ACM este in balonul boilerului, in exteriorul serpentinei, nu se amesteca cu ce este in serpentina si cu ce circula prin PDC. Apa rece (care devine apa calda la robinet) vine de la retea mereu improspatata cu oxigen si calcar. Asta este ceea ce provoaca depuneri, dar asta NU CIRCULA PRIN PDC. Circula doar prin balonul boilerului. Daca e sa apara depuneri si incrustari, acestea apar in balonul boilerului. Depunerile apar indiferent daca boilerul este incalzit cu rezistenta electrica sau cu agent termic de la PDC. De aceea este un nonsens sa ai PDC si sa incalzesti ACM doar cu boiler electric. Edited by kolfleading, 02 February 2022 - 16:27. |
|
#5812
Posted 02 February 2022 - 16:58
am scis intentionat "traseul" pdc... daca trece apa aia care e plina de "chestii" ce se depun in boilerul incalizt de pdc -> cand o sa se strice acesta, va trebui oprit, eventual modificat traseul apei ce circula prin pdc pana la remediere -> va influenta functionarea pdc -> discomfort. E mai clar acum ?
Edited by pexic, 02 February 2022 - 16:58. |
#5813
Posted 02 February 2022 - 17:03
Citat din kolfy:
Exista astfel de incalzitoare instant de putere mare (10 - 20 kW, alimentare trifazata) Un consumator de 20kw cam e un stres pentru instalația electrică. |
#5814
Posted 02 February 2022 - 17:04
pexic, on 02 februarie 2022 - 16:58, said:
am scis intentionat "traseul" pdc... daca trece apa aia care e plina de "chestii" ce se depun in boilerul incalizt de pdc -> cand o sa se strice acesta, va trebui oprit, eventual modificat traseul apei ce circula prin pdc pana la remediere -> va influenta functionarea pdc -> discomfort. E mai clar acum ? Traseul apei ce circula intre PDC si boiler trebuie sa se poata inchide din 2 robineti pana la remediere. Circuitul de incalzire ramane functional. Tot n-are nici un sens sa renunti la economia ce ti-o aduce PDC la prepararea ACM. BloodRa, on 02 februarie 2022 - 17:03, said:
Un consumator de 20kw cam e un stres pentru instalația electrică. In caz de avarie la pdc, POATE sa mearga si la 10 - 20 kW, dupa cum e nevoie. Dar daca crezi ca nu duce, exista si modele cu puterea maxima 11 - 13 kW. Edited by kolfleading, 02 February 2022 - 17:10. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users