Pompe de caldura

"Tot n-are nici un sens sa renunti la economia ce ti-o aduce PDC la prepararea ACM."
Cand ai sursa de apa care te obliga sa schimbi boilerul (ca despre asta discutam) la fiecare 5 ani ... cam conteaza.
Un pret are boilerul cu serpentina "foarte" marita + rezistenta electrica si alt pret are boilerul exclusiv electric.

1. Boilerul exclusiv electric consuma MULT curent in cei 5 ani.

2. PDC incalzeste boilerul cu 6 - 8 kW sau poate chiar mai mult.
Un boiler care sa permita rezistente electrice de asemenea putere de obicei nu este dintre alea ieftine.
Alea ieftine vin cu 2 kW si dureaza foarte mult refacerea stocului de apa calda.

3. Solutia la apa dura este statia de dedurizare. Iti protejeaza si boilerul dar si celelalte electrocasnice care consuma apa (masina de spalat rufe, masina de spalat vase, filtrul de cafea ...). Te scapa si de depunerile de calcar din tevi si din robineti si de pe robineti. Te scapa si de depunerile de calcar si de pe portelanul obiectelor sanitare...

Asa ca folosirea unui boiler incalzit electric nu are sens daca oricum te indrepti spre PDC.

Edited by kolfleading, 02 February 2022 - 18:23.

kolfleading, on 02 februarie 2022 - 08:41, said:

https://m.digi24.ro/...onizare-1824151

La pompa de caldura, pe circuitul de incalzire, are sens sa pun un puffer, afara, poate, de optimizarea autoconsumului din panourile fotovoltaice?

Nu planuiesc deocamdata sa instalez si panouri solare termice (urate, nu plac sotiei), dar, daca as pune puffer din alt motiv, probabil m-as uita sa aiba o serpentina si pentru ele, ca nu stii cand se razgandeste .
Nu am spatiu, neavand camera tehnica. Planuiesc sa inlocuiesc centrala din bucatarie cu pompa de caldura monobloc, iar spatiul eliberat sa il folosesc optim.
Spatiul total disponibil este cam H=2.5m L=1m, A=0.8m, ocupat de centrala care va disparea si cam atat.

sparkyson, on 02 februarie 2022 - 19:16, said:

La pompa de caldura aer-apa este nevoie de o cantitate minima de agent termic in circulatie libera prin instalatie ca sa aiba de unde sa-si ia caldura pentru degivrarea unitatii exterioare.

Daca automatizarea instalatiei de incalzire este multi-zona, cu multe termostate / actuatoare / etc, si exista posibilitatea ca la un moment dat sa fie inchise majoritaea zonelor si sa nu fie suficienta apa in libera circulatie, atunci e nevoie de puffer. Volumul recomandat se gaseste de obicei prin documentatia tehnica a PDC, dar ca ordin de marime este 50 litri pentru un PDC "obisnuit" de 6 - 10 kW. Daca ai cateva zone permanent deschise (fara actuator), poate scapi fara puffer.

E nevoie de mai multe detalii tehnice despre instalatia actuala de incalzire, schema hidraulica, ceva parametri de functionare...

sparkyson, on 02 februarie 2022 - 19:16, said:

Nu sunt convins ca merita panouri termice pt. aport la incalzire. Ar fi mai credibil pentru ACM, ca de ACM ai nevoie si vara.

sparkyson, on 02 februarie 2022 - 19:16, said:

Stai ca cred ca este o mica confuzie.
Pompa de caldura monobloc are tot circuitul de freon in unitatea exterioara, inclusiv schimbatorul de caldura freon-apa. Transferul de caldura la interior se face prin apa. Eu n-as pune asa ceva si nu recomand, datorita riscului de inghet. Ca sa eviti inghetul, trebuie antigel in circuitul de incalzire ... se complica si nu-mi surade ideea.

Pompa de caldura split trimite caldura la interior prin "freon" care nu ingheata.

Pompa de caldura split are si o unitate interioara (sau cateva componente discrete care indeplinesc aceeasi functie).
Pompa de caldura monobloc, majoritatea nu au unitate interioara, dar sunt si modele care au.

Unitatea interioara poate sa fie una simpla, doar cu cateva componente de baza (schimbator de caldura freon-apa la split, placa electronica, pompa de circulatie agent termic, vas de expansiune, eventual rezistenta electrica aditionala, vana cu 3 cai pt boiler).

Dar exista si unitati interioare mai mari, cam cat un frigider cu congelator, care au inclus si boiler ACM pe langa cele de mai sus.
Sunt unele foarte smechere de la NIBE care au puffer in unitatea interioara, iar ACM se prepara in regim instant cu o serpentina foarte mare (4 mp),

Mersi. Pompa monobloc la care ma uitasem eu era complet incapsulata in unitatea exterioara si ei recomandau sa pun antigel.
Aveau si varianta split la care unitatea interioara avea si boiler incorporat, dar aici mi-e frica sa nu se strice boilerul de la apa proasta si sa compromit toata pompa de caldura.

Boilerul tot timpul este la interior.
Incorporat in UI sau ca "piesa de mobilier" separata.

Da, da, m-am exprimat neclar, dar am inteles. Multumesc.

O sa ma uit sa instalez boiler si instant, deocamdata, pentru ca aici am problemele cele mai mari acum, iar, la vara, o sa montez si pompa de caldura in locul centralei.
Trebuie sa las loc destul pentru un puffer relativ mic si o unitate interna compacta.

Vreo recomandare de boiler?

Edited by sparkyson, 02 February 2022 - 20:58.

Nu prea inteleg de ce vrei sa instalezi de pe acum boiler si instant, ce vrei sa obtii.
Daca ai probleme cu apa dura, mai bine cauta loc de o statie de dedurizare.
Instantul electric nu se impaca deloc cu apa dura...ca si centrala pe gaz cu preparare ACM instant...

Eu am boiler Austria Email HR 160 si pot sa spun ca e de calitate peste medie.

Planul era sa nu mai repar centrala care pregateste ARM (apa rece menajera), desi pe incalzire inca merge, la temperatura joasa.
Dar nici sa cumpar un instant pe care sa-l stric nu sunt interesat, așa ca o sa le iau pe rand, pornind cu rugatul de instalatori sa imi repare centrala, chiar daca e iarna si frig si au multe solicitari, si continuant cu dedurizarea apei.
Multumesc de sfaturi, este un domeniu despre care nu stiam mai nimic si am invatat o gramada.

daca ai apa dura un boiler emailat cu rezistenta ceramica in teaca e solutia potrivita. eu am 25 grade germane (5 are apa plata bucovina) si am instalat un dedurizator dupa ce am gasit o gramada de "chipsuri" in boler in partea de jos. nu s-au depus din cauza emailului, boilerul meu e drazice.

Salutare tuturor!
Va rog sa ma ajutati cu un sfat: doresc sa am o alternativa la prepararea ACM cu CT: PDC doar pt apa calda, fara incalzire locuinta.
Pentru incalzire am AC-uri ca varianta alternativa. Am calorifere clasice si nu pot pune incalzire prin pardoseala, a.i. PDC pt incalzire/racire nu e o varianta viabila, momentan.

Am cautat pe internet mai multe modele si mi-au atras atentia acestea:
1. Daikin Altherma M HW - EKHHE-CV3 - aprox 8400 lei (https://www.daikin.e...-cv3.table.html)
2. Eldom Green Line HPWH150 - aprox 7300 lei (https://www.utilul.r...en-line-p19747/
3. BOSCH Compress 4000 CS4000DW 200-1 FI - 7400 lei (https://www.ivp.ro/p...4000DW-200-1-FI)
4. ARISTON NUOS EVO A+ 150 WH - 3800 lei (https://www.arenains...50-litri-p18713)

Ma intereseaza sa aiba o eficienta cat mai mare. Ce varianta ati alege? Stiti si altele?
Exista o alternativa la aceasta varianta de preparare a ACM inafara de CT si boiler electric (ce consuma f. mult)?

  Multumesc.

Mai exista o varianta cu cateva panouri fotovoltaice legate la un boiler electric via un invertor dedicat.

Ma documentez in legatura cu constructia unei case si am ajuns la etapa documentarii sistemelor de incalzire. Lotul este suficient de mare incat sa pot merge pe orice tehnologie. O sa am incalzire in pardoseala, izolatie peste medie, geamuri de buna calitate. Probabil suprafata utila ~150 mp, casa doar parter. Zona Ploiesti.

Intrebare: pompele de caldura tip sol (foraje cu sistem inchis ori teava ingropata la 2-3 metri adancime) au un COP mai bun la temperaturi mici (minus 20 grade, de ex) decat pompele aer-apa in celeasi conditii ? Stiu ca puturile forate de adancime sunt scumpe, inca cred ca as gasi un buldo care sa sape prin curte mult mai ieftin.

Stiu ca iernile nu mai sunt ce au fost odata, insa as dori sa fiu acoperit si in cazuri mai rare de ierni geroase.

Multumesc

R:da, au un cop mai bun in conditiile descrise.

Da, pot avea cop mai bun, daca instalatia e facuta si dimensionata corect. Daca schimbatorul de caldura din sol e prea mic, vei scadea temperatura solului incat in final de iarna si primavara vei avea cop de ianuarie, ceea ce poate face ca SCOP-ul (COP-ul total pe an) sa fie sub al unei pompe aer-apa.
Poti de asemenea sa faci chestia de care am mai zis ceva mai in urma - panouri solare (termo), cumparate sau facute, cu care sa bagi caldura suplimentara in sol.
Vezi si chestiile de care ziceam ca trebuie avute in vedere daca faci asta.

Am inteles, nu e o idee rea sa ai schimbatorul de caldura supradimensionat.

 _bcristian_, on 01 martie 2022 - 12:18, said:

Ai idee cam ce putere se ia in calcul in cazul unei serpentin ingropate in pamant? 20-30W/mp e exagerat sau decent?