Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

Daca tot s-a apucat omul sa "strice" prin casa acum se merita sa faca toate testele posibile. Daca se poate cu interventii minime sa pozitionezi corect filtrul Y" este recomandat sa faci asta.

Edited by keta, 09 February 2014 - 14:49.

Gata acum am atasat poza; nu vad cum ar putea fi colmatat repartitorul, deci caloriferele verticale sunt 1,2, 5 si 6.
La proba cu deversare apa prin filtrul Y zic ca debitul era mare.

FUNCTIONEAZA!!
Aerisirea la cald despre care a spus octavianlaz a rezolvat-o ( cu toate ca aer nu a iesit din calorifere ); probabil aerisirea si verificarea presiunii la cald, la temperatura de lucru sa-i fi redus din forta de frecare a apei cu interiorul tevilor ( fiind la cald deja agentul termic de pe teava era cu volumul marit )?

Oricum a dat rezultate.
Am retinut si ideea cu aerisitoare automate pe cele 4 puncte inalte ale caloriferelor verticale.

Multumesc pentru sfaturi.

Salut Didel

Solutia mixta IP + calorifere nu e minunata, insa daca am inteles bine, caloriferele sunt doar cele de la garaj si pivnita.

Cred ca 35kW e suficient pt centrala - cele de 45kW au nevoie de butelie de egalizare (e cerinta legala) si asta inseamna pret mai mare, consum mai mare, etc. In plus, la o suprafata similara cu a ta, numai cu calorifere, o centrala de 31kW (MKDens 36) face fata cu brio, chiar e prea puternica.

Boilerul de 300L e cam mare dupa mine...200 e suficient, sau chiar un vas de acumulare de 100-120 e suficient. Recomand Inox, nu fier.

Din toate centralele de mai sus, Genus Premium Evo System 35 kw este cea mai performanta, cu domeniu de modulatie 1:10, pompa cu turatie variabila, etc. Doar ca eu as lua varianta instant Genus Premium Evo 35 kw la care as atasa un vas de acumulare. in configuratia asta, ai toate avantajele:
- modulatie mare (1:10) - deci putere minima de incalzire de 3.1-3.5kW
- randament mare de schimb pt ACM
- boiler FARA serpentina (mai fiabil) si din inox (mai bine pt apa calda si pt voi)
- pierderi mai mici de caldura (pt ca ai volum mai mic de apa, tevi mai scurte, etc)
- nu ai nevoie de tevarie complicata, sistemul e simplu - oricine il repara

- Solutia de mai sus are o limitare (care nu ar trebui sa fie o problema) - apa din calorifere ar avea aceeasi temperatura ca IP - adica pana in 40C. Deci va trebui sa cumperi calorifere mai mari - nu-i problema pt ca sunt doar 2. Avantajul e ca beneficiezi de randamentul superior al centralei in condensare, plus ca nu te complici cu circuite secundare sau de amestec.
Ar fi bine sa compari si preturile solutiilor... parerea mea e ca o centrala e - in ziua de azi- o electrocasnica cu durata de viata de 6-10 ani. Asa ca nu te astepta sa te tina o viata, si fii pregatit sa o schimbi.

Edited by sbarsanescu, 10 February 2014 - 10:46.

didel, on 08 februarie 2014 - 22:45, said:

daca ai bani de Vitodens 200, nu ezita. Daca nu, te consolezi cu Vitodens 100 (la care poti pune si boiler mai mic, de 200 litri sau 160).

sbarsanescu, on 10 februarie 2014 - 10:43, said:

pe hartie si beretta e performanta, si baxi, etc.
Dar cand vad ca Ariston nici macar niste butoane nu sunt in stare sa faca..

scheleton, on 10 februarie 2014 - 10:55, said:

Parerea mea e ca Baxi are cateva centrale chiar foarte bune. Iar Ariston este, cf spec tehnice mult peste Vitodens 100. Acum, nu stiu ce vrei sa spui - fie ca sunt gresite specurile Ariston - chestie serioasa, care merita facuta publica, sau ca nu le-am inteles bine, unde iarasi te rog sa-mi spui unde gresesc.

Faptul ca ai domeniu de modulatie mare e cea mai mare imbunatatire ca s-a facut la CT condensatie - am plecat de la 1:3, am ajuns la 1:5 (Vitodens) si acum suntem la 1:8 sau 1:10 (Ariston).

Pentru cei ce nu inteleg semnificatia (clar nu e cazul lui Scheleton - are cunostinte de inginer de fabrica si e expert in Viessmann) - domeniul de modulatie permite centralei in condensatie sa fct la putere mai mica decat cea nominala. De ex, pe vremea de acum, nu e nevoie decat de 4-5 kW pt a mentine casa la temp constanta. Daca o centrala de 35kW are domeniu de 1:5 (Vitodens) puterea minima e de 7kW, iar centrala face cicluri de pornit/oprit - ceea ce o uzeaza inutil, si consuma gaz suplimentar.

O CT de 35 cu domeniu de 1:10 isi coboara puterea pana la 3.5kW, ceea ce inseamna ca functioneaza corect si cand afara e cald (de ex primavara).

Cele de mai sus se intampla numai cu termostate modulante, desigur - insa in ziua de azi, nu are sens sa discutam de on/off... apartin altei epoci.

sbarsanescu, on 10 februarie 2014 - 11:32, said:

nu, nu n-am spus ca sunt gresite specificatiile, am spus doar ca pe hartie sunt toate bune. M-am referit la fiabilitatea care lasa de dorit.

Si daca e vorba de specificatii, exista Buderus GB162..
In general, transferul de caldura e mult mai bun la schimbatoarele de Al-Si, d-aia se si insista pe ele (Remeha, Buderus, Bosch, Weishaupt, Beretta, etc.). Singurul din punctul meu de vedere care le poate face fata cu un schimbator de inox e Viessmann, insa nu atat la eficienta transferului de caldura, ci la fiabilitatea si la the whole package.

sbarsanescu, on 10 februarie 2014 - 11:32, said:

Buna ziua,
As vrea sa detaliati mai mult diferenta dintre termostate modulante si cele on/off.
Altfel spus, la o centrala (in condensatie) cu senzor exterior si fara sensor interior de ambianta, pompa se mai opreste vreodata pe timp de iarna?
Eu am termostat on/off (Cronotermostat F) de mai bine de 12 ani, legata la Vitopend 100 WHE si cred (sper sa nu gresesc) ca faptul ca noaptea, pe temperatura de ambianta mai mica, pompa (de fapt centrala) a fost oprita, a prelungit mult viata acesteia.
Multumesc.

Buna seara,
si multumesc lui sbarsanescu si scheleton pt.timpul acordat.
Daca sunteti draguti(fara a naste certuri,insulte...) si se poate,as dori sa va exprimati legat de punctele forte si punctele slabe ale celor 5 centrale,mai putin pretul.

nelutzubt, on 10 februarie 2014 - 09:17, said:

pai sa facem socoteala ; 2 beri lui keta , 2 beri lui florin . doua beri mie .... ce mai ne incurcam , un bax si gata .........! sa fii sanatos si sa ai cald in casa ,

SebaV, on 10 februarie 2014 - 11:44, said:

Atita timp cit vorbim de centrale mici, de pina in 31kw, parerea mea este ca tot termostatul on/off este mai economic. Cine in schimb doreste confort si nu se uiata la un 30% dati in plus pe gaz , poate opta pentru sonda externa. (cei 30% in plus sunt doar teoretici pentru ca depinde foarte mult si de izolatia casei)

didel, on 10 februarie 2014 - 18:56, said:

Cum nu stim in ce zona a tari locuiesti si cum nu stim nici ce izolatie ai la casa, putem spune doar ca 31kw sunt la limita si 45kw sunt prea multi.
Daca vrei centrala clasica trebuie sa te multumesti cu 31kw. Daca vrei in condensare poti urca si la peste 31kw.
Pina in 31kw o pui pe perete si o legi la instalatie. Peste ~31kw cam ai nevoie de accesori suplimentare si de pompe suplimentare. Accesoriile suplimentare inseamna bani si noi inca nu stim ce vrei si care este bugetul.

Nu ai spus ce fel de automatizare ai la incalzirea in pardoseala. Ai termostate in fiecare camera ? Ai cite un termostat pe nivel ? Ai un singur termostat pe toata casa? Sau niciunul ?

sbarsanescu, on 10 februarie 2014 - 11:32, said:

• randament max Ariston Genus Premium 35 =107,2%
  
• randament max Viessmann Vitodens 100 35 =108%

ca sa nu mai pomenesc de:

• randament max Viessmann Vitodens 200 35 =109,5% (..parca)
  
• randament max Buderus Gb162 35 =110,5% (best in class)

Viessmann si Buderus au obtinut randamentele astea acum 6-7 ani sau mai mult.. Lui Ariston ii mai trebuie 3-5 ani sa ajunga la performantele astea (..dar nu poate, ca nu depinde de ei, ca nu ei fabrica schimbatorul, si nici arzatorul..), si in momentul ala o sa constate ca nemtii se ocupa deja cu alte chestii (micro-cogenerare).
Si atunci o sa arunce pe pietele estice si arabe acele aparate, prezentandu-le ca ultima descoperire a tehnicii, cu modulatie 0,01:100 si termo-hidro-mega-reglare inclusa.

Baxi avea aparate mai bune (si mai performante), pacat ca au acelasi narav italian cu prezentarea fiat-ului drept naveta spatiala. Si oricum, la noi au mai dat si teapa cu 8 ani garantie si acum s-au declarat in insolventa..

Practic, orice producator din tara asta falita numita Italia sa zica mersi daca in viitorul apropiat ii cumpara vreun producator german (da german, ca daca ii cumpara un producator englez sau olandez nu se rezolva treburile..).

Beretta a avut norocul sa fie cumparati de Viessmann, so ii asteapta un viitor luminos.
Pe restul.. Dumnezeu cu mila. Vaillant nu se mai baga, ca ii are deja pe Hermann, Bosch iarasi nu se baga (sunt deja cei mai mari, s-au extins suficient la centrale murale, acum se ocupa de alte sectoare..), deci cine sa-i salveze ?

Cam asta ar fi despre specificatiile tehnice, precum si ce se ascunde in spatele lor..
Acum, na.. trendul din Ro va mai continua.. si cum anii astia doar Ariston a bagat bani in reclama, 50% din romani vor lua Ariston. Reclama e f. efectiva in Ro. Peste noapte poti impune un lider de piata, sa zicem centrale murale Ikea, sau centrale murale Coca Cola. O sa ai impresia ca esti ultimul prost ca nu ti-ai luat, ca toti vecinii au centrala Ikea ! Noroc ca piata reala, mondiala, are alte mecanisme de auto-reglare.

didel, on 08 februarie 2014 - 22:45, said:

Un Genius Premium Evo as alege si eu ca utilizator exact prin prisma modulatiei sale de 1:10
Dar fara discutie unul de 24 kW si un boiler de cel putin 200 litri.
Prefer sa ma tina mai putin centrala (daca chiar e asa) dar sa am confortul maxim oferit de modulatia mare a centralei si de ce nu si de un randament maxim dat exact de modularea ei.

cipaul, on 11 februarie 2014 - 00:50, said:

modulatia e mai importanta decat randamentul ? Dar decat fiabilitatea ?

Si Vitodens-ul are modulatie de 1:10 (care intr-adevar e mai greu de aplicat la schimbatoarele de inox, si mai simplu la cele de Al-Si, ca astia au batut moneda pe modulatie de mai multi ani), dar are lumea bani sa-l ia..? Sau conteaza si banii, da-o dracu de modulatie ?

Vitodens 300-W incepe de la 1,9 kW. Care e puterea minima de la un Ariston Genus Premium ?
Si cum poate fi o centrala premium cand are doar 107% randament ..?!

cipaul, on 11 februarie 2014 - 00:50, said:

iti fac o lista de 10 producatori (desi cred ca sunt 30) care au aparate cu modulatie 1:10. Urmatorul criteriu care este ?

florin_skoda said:

Perfect de acord, confirm din experienta. Si nici estimarea de 30% nu este foarte departe de adevar.

florin71_skoda, on 11 februarie 2014 - 00:21, said:

Centrala (in condensatie de preferat) cu sonda externa si termostat de ambianta on/off, se poate?

SebaV, on 11 februarie 2014 - 09:45, said:

Sunt 2 lucruri care se cam bat cap in cap :
Sonda exterioara =pastrarea unei temperaturi constante in functie de temperatura exterioara= folosire de temperaturi mai joase si circulatie cu pompa pe timp mai lung
TA= pastrarea unei TA indiferent de temperatura exterioara= de obicei temperaturi mai mari dar o o circulatie cu pompa pe timp mai scurt.

gelunechifor, on 11 februarie 2014 - 09:50, said:

se bat cap in cap, dar se poate.