Crede si nu cerceta

Nu pentru a-l indeparta pe om de Dumnezeu, ci pentru a-l face pe om sa nu isi puna/sa nu puna intrebari legate de posibilitatea intamplarii unor evenimente biblice.

am intalnit expresia asta (sau o forma a ei) in context nereligios. cum nici filozofia nu-i punctul meu forte, e posibil ca ce zic acum sa fie o chestie celebra si eu sa n-am habar - mi-a ramas in minte de la orele de filozofie din liceu (erau un deliciu comparativ cu celelalte materii) si n-am mai intalnit-o de atunci.

daca nu vine muntele la Mahomed, merge Mahomed la munte - fals! daca eu cred* suficient de mult ca e posibil, ii spun acum muntelui "vino la mine" si va veni. stiu asta. cum? sa ma uit sa vad ca n-a venit? nu. propozitia incepea cu "daca eu cred suficient", si daca m-as uita ar insemna ca am o umbra de indoiala. recte, daca cred (si se subintelege fara a cerceta) se va intampla.

*nu e vorba de credinta in vreo divinitate.

cu mintea de acum, e drept ca o pot interpreta in mai multe sensuri, nu neaparat pozitive, asa cum mi-au parut atunci

rolo, on Feb 1 2007, 14:42, said:

     Zice din auzite ! Nu scrie asa in scripturi !

Mosotti, on Feb 1 2007, 18:05, said:

dupa cum spune maica stareta aici http://www.ceruldinn..... credinta.htm
sintagma e pusa de un eretic

EU cu ochii mei am vazut aceasta "porunca" omeneasca in o carte a ortodocsilor !

pe net am gasit asa:
Si cele scrise si cele nescrise sunt deopotriva vrednice de credinta, incat socotim Traditia Bisericii vrednica de crezare. E traditia, nu cerceta mai mult»49.

"M-am intrebat de multe ori care este motorul schimbarilor pozitive intr-o societate si trebuie sa recunosc ca de cele mai multe ori sunt tinerii care refuza sa accepte un adevar relativ, mincinos, contestabil. Ei sunt cei ce nu sunt legati de interese politice ori religioase de moment, ei sunt cei ce cauta un adevar absolut."
sursa : http://tanarulscriit...-venit-din-sua/

"Figurile lui Galilei și Giordano Bruno sunt folosite ca tipice argumente
anticlericale și antiecleziale ale ateilor și liber-cugetătorilor de tip secularizat
iluminist, la care se adaugă și nelipsitul ,,crede și nu cerceta”. Această
,,poruncă” nu se găsește ca atare în Scriptură, ci este unul din imperativele
metodologice ale Ordinului iezuit. În spațiul ortodox, ea s-ar apropia de o
recomandare a Sfântului Ioan Gură de Aur cu privire la oprirea de a se iscodi
unele taine mai presus de cuget și simțire."
sursa:      Împărăția răului:  NEW AGE  Originile, istoricul, doctrina și consecințele sale din perspectivă ortodoxă

"Eu prefer sa traiesc cu impresia, pe care dumneavoastra o considerati gresita, ca “stiinta si religia sunt incompatibile” si asta dintr-u motiv extrem de simplu: paradigma oricarei religii este “crede si nu cerceta”, in timp ce paradigma stiintei este “nu crede sau cerceteaza (pentru a crede)” (exact negatia primei afirmatii)."
sursa: http://ro.altermedia...ficro_2510.html

"Din afara credintei nu poate vorbi cineva despre credinta din afara fara sa greseasca.
PARINTE eu zic ca poate vorbi si cu mai multa obiectivitate ptr ca ,,crede si nu cerceta,, e depasita nici fata mea care are 7 ani nu intelege pina nu cerceteaza"
sursa: http://www.cafeneaua...des/show/574/11

"Crede și nu cerceta Printre sintagmele pseudo-crestine ce sunt vehiculate cu multă convingere de cei ce pretind că au citit Biblia,"
sursa: http://www.invierea-...rie2007.wps.htm

"Religia crestina e interesanta, in concept si in logica. Si este un subiect extrem de apt pentru discutii, departe de 'crede si nu cerceta'. Ce se face insa in scolile din tara n-are nici o treaba cu asta. Mai intai ti se da falsa posibilitate de a alege, in conditiile descrise mai sus. Nu te intreba nicidata daca vrei sa faci religie. Intrebarea pentru parinti e pusa la stilul ' Vreti ca odreasla sa stea la scoala, sau sa umble brambura? '. Cuvantul religie nu apare niciunde, intrebarea e grosolan manipulativa; e clar ca majoritatea parintilor vor ca elevul sa stea la scoala. Si-asa am rezolvat o problema. Ce conteaza daca vor religie sau nu? Apoi, intra orele de religie, obligatoriu crestn ortodoxa."
sursa: http://www.gandul.in...meni_quot_.html

Iar faimosul dicton preferat de biserica "CREDE SI NU CERCETA" e cat se poate de fals. de ce se teme biserica incat sa te indemne sa crezi tot ce ti se spune, dar sa nu cercetezi nimic din ce ti se spune? Oare nu de frica sa nu aflii ceva ce te va indeparta de biserica, dar nu te va indeparta de credinta. Iar in acest caz, ce ar piarde biserica? Raspunsul e simplu: BANI. Foarte multi bani. Iar conducatorii bisericii nu vor asa ceva. Din pacate acest subiect nu poate fi epuizat niciodata, si atat timp cat marea majoritate a oamenilor au o gandire gen "crede si nu cerceta", indiferent de religie, vor exista extremisti religiosi, oameni care se vor bate intre ei (chiar si omora) pentru o amarata de cladire, oameni care sant in stare sa ii distruga (fizic, psihic, sau in oricare mod cu putinta) pe toti cei care nu au aceeasi credinta cu ei.
http://www.gandul.in...ui_cameron.html

Pentru ca nu pot totusi sa nu imi amintesc ca dealungul istoriei Biserica nu a fost intotdeauna un factor de progres al societatii daca ar fi sa citez numai faimosul dicton -Crede si nu cerceta-prin care multa vreme s-a blocat avansul cunoasterii ,uneori chiar cu pretul arderii pe rug a unor oameni de stiinta.
http://www.hotnews.r...levizorului.htm

Cele 9 porunci bisericești

1. Sa ascultam cu evlavie Sfanta Liturghie in fiecare Duminica si sarbatoare.
2. Sa tinem toate posturile de peste an.
3. Sa cinstim fetele bisericesti.
4. Sa ne spovedim si sa ne impartasim in fiecare din cele patru posturi mari de peste an, ori, daca in fiecare post nu putem, cel putin odata pe an, in Postul Pastilor.
5. Sa ne rugam pentru cei ce stau in fruntea tarii.
6. Sa tinem posturile pe care le-ar orandui episcopul sau mitropolitul locului in vreme de primejdii, de molime sau alte necazuri.
7. Sa nu citim carti eretice sau ale sectarilor.
8. Sa nu instrainam, nici sa folosim, spre scopuri straine, lucrurile bisericesti sau averea Bisericii.
9. Sa nu facem nunti si ospete, sau alte petreceri, in timpul posturilor.

akenathon, on Feb 14 2007, 12:25, said:

Man eu nu stiu ce sa zic ...

mwlambo, on Feb 1 2007, 15:22, said:

Cu siguranta. Si nu numai a preotilor, ca nu avem nici o dovada concreta precum ca ar exista Dumnezeu. Iar daca tu tot cauti dovezi si nu gasesti, nu incepi sa te indoiesti?

CataPro, on Feb 1 2007, 15:32, said:

Aceasta sintagma apartine scriitorului anticrestin Celsius (sec. II). De unde ai scos tu ca este scris in Biblie?


Mihai, sintagma aceasta nu are nici o legatura cu ordinul iezuit. Pe la ce edituri a publicat sau ce premii tanarul scriitor, pentru ca sa stim cu cine avem de-a face? Mie americanii mi se par chiar credinciosi, ia uita-te cate confesiuni infiinteaza: Martorii lui Iehova, Penticostali etc. Nu e bine ca se intampla asa, dar....

Edited by dilla, 28 April 2007 - 12:59.

tihomir, on Mar 3 2007, 00:54, said:

Offfffffffffffffffffffffffff!

Este vorba despre Iulius Celsus, nu Celsius cum am scris.
Biblia spune din contra sa cercetezi si vei afla: "Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide (7 Matei, 7-8).

„Cele mai grele de tine nu le cerca si cele mai tari decit tine nu le cerceta. Cele ce ti s-au poruncit tie, acestea cugeta, pentru ca nu-ti sint de treaba tie cele ascunse. Intru prisoseala lucrurilor tale nu iscodi, pentru ca mai mult decit intelegerea omului s-au aratat tie. Caci pre multi au inselat gindul lor, si in socoteala rea au lunecat cugetele lor.”
(Intelepciunea lui Isus Sirah, III, 20-23)

Sf. Ioan Gura de Aur zice:

„Sa primim cu multa recunostinta cuvintele Scripturii; sa nu depasim masura noastra, nici sa iscodim cele mai presus de noi, asa cum au patit dusmanii adevarului, care, voind sa cerceteze totul cu propriile lor ginduri, nu s-au gindit ca este cu neputinta omului sa cunoasca desavirsit creatia lui Dumnezeu… Cind auzi «a facut», nu iscodi nimic altceva, ci cauta in jos si crede in cele ce s-au spus…. Daca Pavel, omul acesta atit de mare si atit de destoinic, a spus ca judecatile Lui, adica rinduielile si conducerea Lui, sint cu neputinta de cercetat, si n-a spus neintelese, ci cu neputinta de cercetat, ca nu primeste nici o cercetare sa fie, iar urma cailor Lui, spune el ca este de negasit…
Elenii pentru asta au ratacit, ca au ingaduit totul mintii lor si n-au voit sa stie ca mintea omeneasca e slaba; au gindit la lucruri mai presus de puterile lor, au depasit masura propriilor lor hotare si au cazut din vrednicia cuvenita lor… Si odata ce s-au abatut de la calea cea dreapta, au pornit spre prapastie si s-au rostogolit in adincul rautatii…
Si daca cineva ar spune: Cum se poate sa fii rapit in afara de trup? Il voi intreba: Cum este cu putinta sa fii rapit in trup? Cea din urma situatie este si mai grea decit cea dintii, daca cineva trebuie sa o cerceteze dupa judecata si nu sa asculte de credinta”

    La fel graiesc si Sfintii Grigore de Nyssa, Vasile cel Mare, Fericitul Augustin, Ioan Damaschin, Atanasie de Paros si Teofan Zavoritul.

"Ferice de cei ce n-au vazut, shi au crezut" Ioan 20.29

Vezi "Scrisoarea catre Marea Ducesa Christina" scrisa în 1615 de catre Galilei. "Sunt încredintzat ca partea cea mai buna a întzelepciunii ar fi sa nu lasam pe nimeni sa aplice pasaje ale Scripturii într-un asemenea mod încât sa le forteze sa sprijine ca adevarate concluzii despre natura, contrariul carora ar putea fi mai apoi descoperit prin dovezi oferite de simtzurile noastre sau prin demonstratzie. Cine oare va pune limite cunoashterii omului? Cine ne poate asigura ca orice poate fi cunoscut în lume este deja cunoscut?" Si totusi cardinalul (Horatio Grassi) caruia Galilei i-a cerut sa priveasca prin telescopul sau pentru a vedea petele de pe Soare a refuzat pretextând ca petele sunt în ochii celui care priveshte, iar de catre Inchizitie i s-a cerut "în numele Sanctitatii Sale Papa si al întregii Congregatii a Sfântului Oficiu sa paraseasca cu desavârshire asha-zisa opinie ca Soarele este în centrul lumii shi sta nemiscat si ca Pamântul se mishca."



"Lui Dumnezeu trebuie sa-i fi placut oamenii prosti. Altfel nu ar fi facut asa multi..."

A crede înseamnă a-ți deschide ochii și a privi necunoscutul cel mai real dintre necunoscute.

Credem chiar mai mult decât am crede, dar nu credem destul ceea ce credem.

Nu îndrăznești să crezi încă îndeajuns în puterea a ceea ce crezi.

pentru ca daca ai cerceta, ai avea dovezi, ori credinta presupune automat absenta dovezilor, altfel nu ar fi credinta ci stiinta/ cunoastere.

evrei 11:1
credinta este o incredintare neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare despre lucrurile care nu se vad.

black_dizzy, on Jan 18 2008, 12:32, said:

Si totusi de ce ai crede in existenta a ceva/cuiva despre existenta caruia  nu esti convins? In ceva ce nu vezi?

Poti sa crezi in ceva ce nu vezi daca reusesti sa arati existenta acelui ceva. De exemplu gaurile negre. Nu se vad dar existenta lor a fost demonstrata si pana la urma e la latitudinea ta sa crezi sa nu in existenta lor, ca pana la urma nu ai cum sa ajungi (deocamdata) la ele.

Valarauko, on Jan 19 2008, 17:37, said:

Asa este, dar cum poti demonstra existenta "acelui ceva"? Iti trebuie anumite mijloace, nu? Imagineaza-ti ca mergi in varf de munte si intalnesti un om, un pustnic, sa spunem, care nu a plecat niciodata din muntii aceia, nu are radio, tv, nimic. Ei bine, cum ii demonstrezi lui existenta unui oras, de exemplu? Nu poti decat sa-i povestesti, cat mai pe intelesul lui.
Pana la urma totul se reduce la disponibilitatea cuiva de a crede sau nu.

Edited by cleo222, 19 January 2008 - 17:56.

Valarauko, on Jan 19 2008, 17:37, said:

Ai intuit deja raspunsul. Crezi pentru ca simti. Chiar daca nu ai ajuns deja la destinatie, tu stii ca este un sfarsit, unde se intalnesc toate drumurile. Noi suntem aici doar pentru un scurt moment, o reflectie intr-un lac, o iluzie.

"Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. " Buddha

cleo222, on Jan 19 2008, 17:55, said:

deci: ori ne lipsesc mijloacele de a demonstra ca ceea ce nu vedem exista
ori acel lucru pur si simplu nu exista. Nu?
Ceea ce eu nu cunosc nu exista pana la proba contrarie.

caroline_hi, on Jan 19 2008, 18:10, said:

Pai cum vine asta? Deci orasul nu exista doar pentru ca pustnicul acela nu crede ca exista? Corect ar fi sa spunem: "nu exista pentru mine, pentru ca eu nu cred, dar este posibil sa existe". Daca am privi lucrurile din aceasta perspectiva cred ca am fi mult mai toleranti fata de cei care cred altfel decat noi.
Daca noi nu intelegem ceva, nu inseamna ca acel ceva nu este posibil sau nu exista. Multe lucruri sunt posibile: istoria si stiinta au demonstrat asta.  

Edited by cleo222, 19 January 2008 - 18:41.