Termostate, Cronotermostate cu/fără fir, Automatizări

 danciusergiu84, on 05 aprilie 2022 - 23:31, said:

Da, știu capabilitățile centralei Vitodens. Dar am nevoie de un termostat clasic, care să poată fi mutat prin casă și să fie acționat manual de persoane vârstnice, după gustul fiecăruia.

 reborn_21, on 09 aprilie 2022 - 09:36, said:

Da, a aparut fulgul de nea. Termostatele simple pot fi comutate vara/iarna de catre cel central insa nu pot comuta singure.
Intre timp mi-am dat seama ca problema era cauzata de defectiune din cutiuta din perete.
Am oprit curentul, am desfacut cutiuta din perete, am izolat firele si la repornirea instalatiei termostatele simple revenisera pe modul de iarna.
Urmeaza sa reactivez si termostatul central dupa ce primesc o noua cutiuta functionala.

Salut,

Setup-ul meu:

P+1 > CT Ariston Genus One 24kW > IPAT pe ambele nivele > 2 x Cutii distribuție >

Parter 4x Termostat Henco Neprogramabil 220v > Etaj 2x Termostat Henco Neprogramabil 220v

Conexiuni integrate în pereți/șapa:

priza 220v în fiecare cutie de distribuție
2 fire de date intre fiecare cutie și centrala
2 fire de date intre cutie și termostate
fir net UTP intre cutie și termostate(nefolosit)
în fiecare cutie: centru comanda SALUS KL06-M 6 Zone +

modul comanda pompa și centrala termica SALUS PL07

Utilizare actuala:

1. dormitoarele de la etaj sunt nefolosite ziua> constant zi si noapte 19-20C

2. camerele de la parter sunt nefolosite noaptea > constant zi si noapte temp 22C

Doresc sa controlez temperatura pe etaje pe ciclul zi/noapte:

1. dormitoarele de la etaj sunt nefolosite ziua> doresc temp 19-20C (identic cu mai sus)

2. camerele de la parter sunt nefolosite noaptea > doresc temp 20C

3. nu doresc sa cheltui suplimentar cu niste termostate wifi

Idea mea:

1. Detin 2x Prize smart TP-Link HS110 programabile

2. Voi conecta Centru de Comanda SALUS si/sau Pompa la energie prin Priza Smart

3. Prizele programabile vor tăia energia în funcție de programare.

Poate fi fezabil?

​Aveți alte sugestii?

A mai încercat cineva?

Vedeți asa la o prima privire ceva probleme majore?

E mai economica temp constanta 22C zi si noapte versus alternanta 20-22C zi si noapte?

 inTRANcA, on 14 aprilie 2022 - 11:03, said:

Esti sigur ca sint 2 fire si nu 3 fire ?

Parerea mea este ca pardosela merge mult mai bine daca o lasi cu aceasi temperatura constanta si nu tot alternezi temperaturile.

Daca pui "programator" de timp, dispare controlul asupra temperaturi.
- Daca ziua opresti etajul, o sa te trezesti ca-ti merge centrala toata noapte si cine stie daca reuseste sa ridice cu 2 grd temperatura in camera pina dimineata si dormi in frig.
- Daca seara opresti parterul, cine stie la cit scade temperatura pina dimineata si te poti trezi ca degeaba pornesti centrala cind se lumineaza de ziua, ca pina pe la amiaza nu se face cald. (depinde cit de frig este afara).
Asa ca daca chiar vrei treaba asta, mai bine schimbi toate termostatele, sau cumperi cite un termostat programabil pentru fiecare nivel pe care sa-l transformi in termostat Master. Cumperi unul RF ca sa-l poti pune in ce camera vrei si cu el activezi/dezactivezi termostatele actuale.

Nu ai un manual cu schema electrica a termostatului ? Sau o poza cu regleta de conexiuni a termosatului ?

Edited by reborn_21, 14 April 2022 - 12:57.

 reborn_21, on 14 aprilie 2022 - 12:55, said:

Multumesc frumos pentru raspuns,

Da, cred ca sunt 3 fire,
Si eu mai citisem ca pastrand o temperatura constanta faci cele mai mari economii si nu stresezi inutil sistemul.
O sa caut o schema sau o photo, momentan nu le gasesc

Intrebam de schema, deoarece eu am gasit pe net schemele astea doua:

 Henco CU-REGK-230V.png   25.9K   10 downloads

Ce nu stiu, ar fi daca sint valabile si pentru termostatul tau care este neprogramabil, sau daca sint scheme pentru un alt model de termostat care este programabil. Sau poate ca schema din stinga este pentru modelul tau si aia din dreapta pentru modelul programabil. Nu stiu

Cum ai spus ca mai ai fire nefolosite din cutie pina la termostate, ar fi relativ simplu sa faci ceva, daca schema gasita de mine pe net este a termostatului ce-l ai tu.
Bornele de la stinga la dreapta:
- La A ai alimentarea cu 230V.
- La A-1 faza
- La A-2 nulul
- La B-1 ai iesire pentru actuator
- La B-2 daca bagi o faza, termostatul trece pe regim de "asteptare"
- La C-1 daca bagi o faza, termostatul trece pe regim de "antiinghet"
- La C-2 nu stiu ce este

Daca termostatul tau are bornele respective, este suficient sa ai un singur termostat programabil pe nivel, care sa fie Master. Fie inlocuiesti unul dintre cele pe care le ai acum cu altul programabil, fie cumperi un termostat RF pe care-l pui undeva prin casa. Cu noul termostat bagi faza la celelalte termostate in borna B-2 si ai rezolvat problema, ca le treci pe toate in asteptere in functie de temperatura citita de termostatul Master.

 reborn_21, on 15 aprilie 2022 - 09:24, said:

Ai gasit bine

Modelul meu este Termostat LCD HENCO CU-REGK-230V
Cablul nefolosit este cablu UTP care din cate am citit pe net nu suporta tensiune de 230V, toate termostatele existente sunt pe 230V
Solutia cu un nou Termostat RF (radio frecventa?) care sa devina master pentru celelalte, suna bine.
Banuiesc ca pentru acest Termostat RF este nevoie de un Receiver care trebuie conectat in cutia de distributie la centru comanda SALUS KL06-M 6 Zone.
Imi recomanzi un anumit model?
Multumesc

Cablul UTP are izolatia de peste fire prea subtire si deaia nu se recomanda la 230V. Nici eu nu recomand asa ceva, insa sint destui care folosesc asa ceva, dar folosesc o pereche de 2 fire torsadate pentru faza si o alta pereche de fire torsadate pentru nul. Deci daca cablul are 8 fire, care sint 4 perechi, considera ca ar avea 4 fire. In cazul tau, cum tu trimiti o singura faza si nu ai deloc nul, poti sa-l folosesti linistit, ca izolatia intregului cablu este suficient de groasa.

RF = radio frecventa

Eu obisnuiesc sa lucre cu Computherm Q3 RF, care este fara programare. Se pot seta 2 temperaturi diferite, de zi si de noapte, insa trecerea se faca manual dintr-un comutator.
Varianta cu programare orara si pe zile este Computherm Q7 RF

Trebuie sa vezi prima data ce se intimpla cu termostatele tale daca le dai faza la borna b-2. Daca fac ce zice schema ca ar face, atunci ar fi mai simplu de legat termostatul RF
Nu am folosit niciodata functia asta, dar daca ma iau dupa manuale, daca tu faci un scurt la o zona nefolosita a lui KL06, intre borna L si aia unde ai desenat un ceas, automat toate bornele cu ceas existente in KL06 vor primi faza respectiva si se va transmite la celelalte termostate care au fir legat la borna respectiva.
Sau poti face si varianta ta si sa opresti alimentarea lui KL06 cu termostatul RF. Insa ar fi mult mai elegant sa ai curent la termostatele din casa ca sa vezi tempertura din fiecare camera, dar sa fie dezactivate ca si functionalitate.

Nici un cablu UTP nu e certificat sa fie folosit la 230v, probabil ca rezista sau probabil in timp dupa degradarea izolatiilor incendiile generate sa descurajeze lumea sa-l mai foloseasca in acest fel.

Poti lega cate perechi vrei pe o faza sau pe nul atata timp cat izolatia e calculata la cateva zeci de volti, nu ajuta cu nimic, cele 4 perechi sunt torsadate si ele. Ar ajuta daca pe un cablu UTP ai baga faza si pe altul nului, mansonul de protectie ar tine ceva, dar nu e proiectat pentru 230v deci legal tot nu e ok.

Cei asa de complicat de folosit cablu dedicat 230v multifilat de 2x0,75 sau 4x0,75? Se gaseste si la magazinele de bricolaj, chiar nu-i inteleg pe unii...

 danciusergiu84, on 16 aprilie 2022 - 13:20, said:

Nu voi folosi cablul UTP pentru 230v asta e clar.
Am si fire dedicate de 230v.

Cablul UTP a fost inclus in zidarie de la inceput constructiei crezand ca termostatele voi fi cele de 24v.
Am fost asigurat de catre "meserias" ca "este de ajuns si acest cablu".
In final am primit termostate de 230v, si din pacate nu am fost pe faza sa le refuz sau sa le schimb.

Salutare tuturor,

Sunt în căutarea unei centrale termice pe gaz pentru o casa achiziționată recent, și normal ca nu se poate fără termostat. Astfel, cer sfatul și aici, pentru a ma asigura ca voi lua ceva compatibil. Sunt cam novice in domeniu, pana acum am locuit la apartament, unde aveam un setup simplu, pe cablu.

Setup la casa:

120mp, P+M.
Camera tehnica la exterior, lipita de casă,  o distanta de  aprox 10m în linie dreapta pana la locul unde voi plasa termostatul.
Construcție "Amvic": cofraje din polistiren umplute cu beton.

In momentul achiziției casa avea centrala pe lemn, Viadrus 25kw și boiler electric, fără termostat.
Planul e sa montez o centrala pe gaz, pe aceeași instalație cu cea de lemn, care sa rămână de back-up, și momentan oscilez între Ariston Genus One, Vaillant ecoPure sau Viessman Vitodens 050.

Îmi surâde sistemul Ariston centrala + Cube S Net, nu știu dacă oferă și Vaillant asa ceva, am găsit ceva termostate sensorHome de la ei.

Prin prisma poziționării e musai ca termostatul sa fie wireless, nu doresc sa mai sparg pereții. Și acum întrebările:)

1. Cam care ar fi distanta reala de comunicare RF prin perete de beton. Descrierile producătorilor sunt frecvent optimiste, iar review-urile citite pe net sunt toate trase la indigo după comunicatele producătorilor.

2. Voi pe ce ați merge, pe o solutie de termostat de producător (gen Ariston), sau pe o solutie dedicata (Honeywell,  tado, Salus, etc). Buget aprox 1.000 lei, nu e obligatoriu sa îl consum pe tot, dar pot sa ma întind și mai mult, mai ales pentru o solutie modulara, la care sa pot adăuga elemente ulterior (gen Honeywell evoHome). Momentan nu ma gândesc la multizona sau geolocatie, dar cine știe când ma apuca.

3. Centrala pe lemne lăsată montata "în paralel" cu cea de gaz incurca in vreun fel setup-ul clasic centrala gaz - termostat?

Merci și scuze de întrebările de necunoscator in domeniu

Câți pereți sunt in acei 10 m?

Ce fel de încălzire? Calorifer sau pardoseala?

Ai verificat daca radiatoarele actuale vor fi suficiente in regimul de functionare 50°C pe tur?

Instalatiile (cazanele) pe lemn sunt dimensionate la 70-80° pe tur radiatoare daca nu au cumva un pufer in circuit.

 iladi, on 18 aprilie 2022 - 06:48, said:

1 sau 2 pereți. Încălzire calorifere, Ferolli.

 radurus, on 18 aprilie 2022 - 06:49, said:

Trebuie sa vina un "mester" sa verifice. Practic o sa îmi recomande și variantele de centrala + termostat, dar prefer și Softpedia, unii dintre experți pot fi subiectivi în funcție de ceea ce vând.

Puffer nu este. As fi pus eu, dar nu încape unul mare în cameră tehnică.

Eu inca recomand solutiile pe fir.
(sunt de moda veche desi fac testare software la job le chestii sofisticate)

Foarte rar dau rateuri si functioneaza pana moare bateria termostatului (~3ani)

Edited by radurus, 18 April 2022 - 07:18.

Și eu mi-am împânzit casa de wifi și am planuri de smart home. Prefer firul la doua chestii: termostat și Netflix )

Dar asta înseamnă gauri în pereți, tras cabluri din camera tehnica pana în living, iar apoi, pentru o eventuala adăugare ulteriora de multizona, bănuiesc ca inseamna alte gauri și alte cabluri.

Daca vrei automatizari pe calorifere o sa fie cam cu motz sa faci numai WIFI dat fiind peretii de beton si actuatoarele de calorifere. Poate indicat ar fi sa cauti o solutie care are repetoare si sa nu coste cat o masina. Parere de nespecialist: intrucat ai calorifare poate nu conteaza asa mult modulatia centralei? Caz in care mergi pe sistemul cel mai flexibil, gen Open Therm. Dar, repet, nu sunt specialist la centrale.

Ma uitam și la varianta cu doua termostate a celor de la POER. Un termostat sus la dormitoare, unul jos în zona de living + bucătărie și as avea un multizone cât de cât.

Nu știu dacă sunt compatibile cu centralele de pe lista mea scurta, o sa verific la ei.

Merci.