Sign In
Create Account
A fost FIUL nascut in cer sau pe pamant?
Last Updated: Jan 16 2013 12:09, Started by
ady_maris
, Jan 29 2007 09:31
·
0
0
This topic is locked
#127
Posted 27 March 2009 - 14:52
|
Discutia asta dovedeste: - ca va inchinati propriei ratiuni incercand sa faceti credinta intr-un fel sau altul rationala - ca va iubiti propriile pareri de vi se apleaca - ca vi se brehane de crestinism si de orice altceva decat propriile ifose Eu unul cred ca v-ati facut de ras destul. Doi propagandisti de ateism stiintific de pe vremea lu' Ceasca v-ar fi dat na-na la cur metodic vorbind. Ce plictiseala... Ceva din Biblie stii...? Vad ca la polemicii te pricepi ...ca si femeile la piata ! Cu ce combatii ereziile protestante ...cu polologie popeasca a papistasilor iezuti? 
|
Back to top
#128
Posted 08 May 2009 - 17:41
|
Quote Un Fiu preexistent presupune un inceput ...un rod al unei conceptii.... Paradoxul crestinismului post niceean ....este ca au inventat o preexistenta a unui Fiu Vesnic ...care exista langa Dumnezeu deja in vesnicii.Unde scrie in VT ...despre existenta unui Fiu vesnic in cer?Mai poate fi atunci Unicul Dumnezeu Atotputernic ...daca avea un asistent manger langa EL ? Singurul Vesnic este Dumnezeu ...si s-a descoperit in Fiul .Fiul vesnic este o inventie filozofica de tip mistic si pagan .Vesnicia nu are inceput si nici sfarsit ...iar insusi denumirea de FIU ...presupune un inceput si un sfarsit ...Fiul este rodul cuiva ...iar Biblia spune despre Isus ...ca este insusi Creatorul ...cum poate CEL CARE A CREAT TOATE LUCRURILE ...sa fie un creat sau produsul altcuiva ? În Vechiul Testament înca nu a existat relatia Tata-Fiu. EL a fost anuntat doar profetic ca Fiu. Nici un prooroc nu s-a adresat lui Dumnezeu cu „ Tata ceresc ” ; nimeni nu s-a adresat timp de patru mii de ani în Vechiul Testament catre Fiul lui Dumnezeu. Nu a existat nici o convorbire între Tata si Fiu, pentru ca nu a existat înca aceasta stare. Poporul lui Israel a avut o relatie cu Domnul Dumnezeu, caruia I se adresau.Cand crestinismul s-a indepartat de sursa iudaica a VT ...s-a deviat inspre filozofiile grecesti de tip pagan . |
#129
Posted 08 May 2009 - 17:47
|
E in 3 ipostaze, unde ai citit asta in biblie ? 
|
#130
Posted 08 May 2009 - 17:54
|
A citit in biblia lui mos craciun ....
 ON TOPIC ... Un Fiu preexistent presupune un inceput ...un rod al unei conceptii.... Paradoxul crestinismului post niceean ....este ca au inventat o preexistenta a unui Fiu Vesnic ...care exista langa Dumnezeu deja in vesnicii.Unde scrie in VT ...despre existenta unui Fiu vesnic in cer?Mai poate fi atunci Unicul Dumnezeu Atotputernic ...daca avea un asistent manger langa EL ? Singurul Vesnic este Dumnezeu ...si s-a descoperit in Fiul .Fiul vesnic este o inventie filozofica de tip mistic si pagan .Vesnicia nu are inceput si nici sfarsit ...iar insusi denumirea de FIU ...presupune un inceput si un sfarsit ...Fiul este rodul cuiva ...iar Biblia spune despre Isus ...ca este insusi Creatorul ...cum poate CEL CARE A CREAT TOATE LUCRURILE ...sa fie un creat sau produsul altcuiva ? În Vechiul Testament înca nu a existat relatia Tata-Fiu. EL a fost anuntat doar profetic ca Fiu. Nici un prooroc nu s-a adresat lui Dumnezeu cu „ Tata ceresc ” ; nimeni nu s-a adresat timp de patru mii de ani în Vechiul Testament catre Fiul lui Dumnezeu. Nu a existat nici o convorbire între Tata si Fiu, pentru ca nu a existat înca aceasta stare. Poporul lui Israel a avut o relatie cu Domnul Dumnezeu, caruia I se adresau.Cand crestinismul s-a indepartat de sursa iudaica a VT ...s-a deviat inspre filozofiile grecesti de tip pagan . Edited by jeremiah, 08 May 2009 - 17:55. |
#131
Posted 08 May 2009 - 18:28
|
A citit in biblia lui mos craciun .... ON TOPIC ... Un Fiu preexistent presupune un inceput ...un rod al unei conceptii.... Paradoxul crestinismului post niceean ....este ca au inventat o preexistenta a unui Fiu Vesnic ...care exista langa Dumnezeu deja in vesnicii.Unde scrie in VT ...despre existenta unui Fiu vesnic in cer?Mai poate fi atunci Unicul Dumnezeu Atotputernic ...daca avea un asistent manger langa EL ? Singurul Vesnic este Dumnezeu ...si s-a descoperit in Fiul .Fiul vesnic este o inventie filozofica de tip mistic si pagan .Vesnicia nu are inceput si nici sfarsit ...iar insusi denumirea de FIU ...presupune un inceput si un sfarsit ...Fiul este rodul cuiva ...iar Biblia spune despre Isus ...ca este insusi Creatorul ...cum poate CEL CARE A CREAT TOATE LUCRURILE ...sa fie un creat sau produsul altcuiva ? În Vechiul Testament înca nu a existat relatia Tata-Fiu. EL a fost anuntat doar profetic ca Fiu. Nici un prooroc nu s-a adresat lui Dumnezeu cu „ Tata ceresc ” ; nimeni nu s-a adresat timp de patru mii de ani în Vechiul Testament catre Fiul lui Dumnezeu. Nu a existat nici o convorbire între Tata si Fiu, pentru ca nu a existat înca aceasta stare. Poporul lui Israel a avut o relatie cu Domnul Dumnezeu, caruia I se adresau.Cand crestinismul s-a indepartat de sursa iudaica a VT ...s-a deviat inspre filozofiile grecesti de tip pagan . ma, tu crezi in varianta aia a lui Branham sau cum il chema, sau cum crezi ? |
#132
Posted 08 May 2009 - 18:30
|
ma, tu crezi in varianta aia a lui Branham sau cum il chema, sau cum crezi ? Eu cred cum zice SCRIPTURA ....
|
#133
Posted 08 May 2009 - 18:34
|
Eu cred cum zice SCRIPTURA .... foarte bine faci, nimic de zis, dar crezi varianta lui Branham sau cum ? ca n-am inteles exact din posturile tale... |
#134
Posted 08 May 2009 - 18:37
|
Eu cred Unica Varianta ....
Scriptura ....iar Branham acest mesaj l-a adus ...toti sa creada doar SCRIPTURA...! |
#135
Posted 08 May 2009 - 18:41
|
Eu cred Unica Varianta .... Scriptura ....iar Branham acest mesaj l-a adus ...toti sa creada doar SCRIPTURA...! asa, asta cu UNICA VARIANTA, scuteste-ma de vrajeala asta, TOTI afirma asa, desi dupa parerea mea cei care DETIN UNICA VARIANTA nu afirma si nu vor afirma niciodata ca sunt posesorii ADEVARULUI UNIC, asta o fac doar mincinosii. dar, explica-mi ce zice Branham, ca nu inteleg exact si nici nu stiu. |
#136
Posted 08 May 2009 - 18:47
|
Quote dar, explica-mi ce zice Branham, ca nu inteleg exact si nici nu stiu. Quote Noi credem într-un singur Dumnezeu adevărat, în afară de care nu există altul, și care S-a descoperit ca și Creator, Susținător, Mântuitor, Împărat, Judecător, etc. Aceasta este temelia credinței noastre. Crezul niceeano-calcedonean nu este biblic: de aceea îl respingem. În acest crez se spune: Domnul Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul născut, Care din Tatăl s-a născut mai înainte de toți vecii; Lumină din Lumină, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, născut și nu creat. Cel de o ființă cu Tatăl... Biblia nu vorbește nicăieri despre un Fiu născut de Tatăl în cer. În Sfânta Scriptură nu se găsește nici măcar o aluzie la o asemenea afirmație. Fiul a fost născut aici pe pământ, așa cum se găsește scris în evanghelii. Adevărata mărturisire apostolică se găsește numai în Biblie. Mărturisirile Bisericii se găsesc în istoria dogmelor. Dumnezeu este Unul. Nu sunt trei omniprezenți, nu trei veșnici, atotștiutori, nu trei care împart atotputernicia între ei, nu trei care sunt uniți, ci este numai un Dumnezeu Atotputernic și veșnic ce s-a descoperit în multe feluri, de la începutul timpului. În Noul Testament, El s-a descoperit ca Tată în ceruri, în Fiul pentru mântuirea noastră - Emanuel, Dumnezeu cu noi pe pământ, și prin Duhul Sfânt. În tot Vechiul Testament, s-a proorocit despre Fiul. El a fost născut de Maria prin Duhul Sfânt: Mântuitorul venit în trup, Cel întâi născut între mai mulți frați. Prin faptul că El a suferit în locul nostru, și Și-a dat viața pe cruce, toți fiii și fiicele lui Dumnezeu au fost împăcați cu Tatăl lor ceresc. Prin predicarea evangheliei lui Isus Hristos, oamenilor le este adusă la cunoștință mântuirea lui Dumnezeu, pe care ei o pot experimenta personal. Astfel, printr-o convertire adevărată, gândirea oamenilor se schimbă, ei părăsesc calea cea largă, sunt înnoiți în inimile lor și născuți din nou prin Cuvântul și Duhul lui Dumnezeu, la o nădejde vie. |
|
#137
Posted 08 May 2009 - 18:53
|
Bun, dar asa cum tu poti fi UNA, exact acelasi lucru cu felul de a gindi, de a fi, de a rationa de a actiona, cu tatal tau, dar sunteti evident persoane distincte, este ISUS UNA cu TATAL, normal, dar persoana distincta ?
|
#138
Posted 08 May 2009 - 19:00
|
Tatal nu este o persoana fizica ...este insusi Dumnezeul Omniprezent ca Duh ....!
daca ai timp poti citii asta ... Attached Files
|
#139
Posted 19 July 2009 - 23:42
|
Singurul Vesnic este Dumnezeu ...si s-a descoperit in Fiul. Fiul vesnic este o inventie filozofica de tip mistic si pagan. Vesnicia nu are inceput si nici sfarsit... iar insusi denumirea de FIU ...presupune un inceput si un sfarsit ...Fiul este rodul cuiva ...iar Biblia spune despre Isus ...ca este insusi Creatorul ...cum poate CEL CARE A CREAT TOATE LUCRURILE ...sa fie un creat sau produsul altcuiva ? jeremiah, esti sigur ca Biblia spune despre Isus ca este insusi Creatorul CARE A CREAT TOATE LUCRURILE? S-au dovezile sunt coplesitoare in favoarea Tatalui ca si Creator unic? |
#140
Posted 20 July 2009 - 15:14
|
jeremiah, esti sigur ca Biblia spune despre Isus ca este insusi Creatorul CARE A CREAT TOATE LUCRURILE? S-au dovezile sunt coplesitoare in favoarea Tatalui ca si Creator unic? Isus nu este doar un Domn, El este Domnul. La nașterea Sa, li s-a spus păstorilor: „ care este Hristos, Domnul ” (Luca 2, 11). Exact aceasta exprimă și Pavel, cînd scrie: „ și nimeni nu poate zice: ‘Isus este Domnul’ , decît prin Duhul Sfînt” (1 Cor. 12, 3b). Este tot același Duh (vers. 4), același Domn (vers. 5), același Dumnezeu, pînă la ultima carte din Biblie. „ Sfînt, Sfînt, Sfînt este Domnul Dumnezeu, Cel Atotputernic, care era, care este, care vine! ” (Apoc. 4, 8). „ Vrednic ești Doamne și Dumnezeul nostru, să primești slava, cinstea și puterea. ” (Apoc. 4, 11). În ciuda diferitelor denumiri și formulări care sînt date în legătură cu împlinirea slujbei Sale, totuși El este același Domn și Dumnezeu, care lucrează totul în toate. „... și în cer s-au auzit glasuri puternice, care ziceau: ‘Împărăția lumii a trecut în mîinile Domnului nostru și ale Hristosului Său Și El va împărăți în vecii vecilor.’ ” (Apoc. 11, 15). În Apoc. cap. 12 se vorbește, în aceeași legătură, despre Dumnezeu și Unsul Său: „ și am auzit în cer un glas tare, care zicea: ‘Acum a venit mîntuirea, puterea și împărăția Dumnezeului nostru, și stăpînirea Hristosului Lui’ ” (Apoc. 12, 10). La sfîrșit, aflăm cu precizie cine este Cel ce va domni, în Împărăție: „ Îți mulțumim Doamne, Dumnezeule, Atotputernice, care ești și care erai și care vii, că ai pus mîna pe puterea Ta cea mare, și ai început să împărățești.” (Apoc. 11, 17). Gloata biruitorilor intonează cîntarea de laudă a Mielului la marea de cristal, cu cuvintele: „ Mari și minunate sînt lucrările Tale, Doamne Dumnezeule, Atotputernice! Drepte și adevărate sînt căile Tale, Împărate al Neamurilor! ” (Apoc. 15, 3b). În capitolul 16, răsună un glas de la altar: „ Da, Doamne Dumnezeule, Atotputernice, adevărate și drepte sînt judecățile Tale! ” (vers. 7b). Pentru mintea omenească, taina aceasta mare este aproape de neînțeles. Așa va rămîne și în continuare, pentru că voia lui Dumnezeu este ca noi să nu-L cercetăm, să nu-L explicăm și să nu-L cuprindem. EL dorește ca noi să-I aducem respectul și onoarea cuvenită pînă în veșnicie. Isus Hristos a fost născut ca om, iar ca prunc a fost adus înaintea Domnului (Iahveh) la templul din Ierusalim (Luca 2, 22-24). Simeon L-a luat în brațele sale „ ...a binecuvîntat pe Dumnezeu, și a zis: ‘Acum, slobozește în pace pe robul Tău, Stăpîne, după cuvîntul Tău’ ” (Luca 2, 28-29). Conform Isa. 9, 5-6 copilul - Fiul - este „ Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Părintele veșniciilor, Împăratul păcii.” Dacă Fiul vorbește ca om, atunci Tatăl este mai mare decît El (Ioan 14, 28). Dacă El vorbește ca Domn, atunci El este una cu Tatăl (Ioan 10, 30). Tatăl este în ceruri, Fiul pe pămînt, totuși urmau să ajungă toți la cunoștința „ ...că Tatăl este în Mine și Eu sînt în Tatăl” (Ioan 10, 38b). Indiferent dacă lîngă, sub sau în Tatăl - totul corespunde pînă la, inclusiv, explicația: „ Cine M-a văzut pe Mine, acela a văzut pe Tatăl.” (Ioan 14, 9). Atunci cînd Petru a descris slujba Domnului Isus Hristos, el a folosit formularea următoare: „ Pe Isus din Nazaret, om adeverit de Dumnezeu înaintea voastră prin minunile, semnele și lucrările pline de putere, pe care le-a făcut Dumnezeu prin El în mijlocul vostru, după cum bine știți; pe Omul acesta, dat în mîinile voastre, după sfatul hotărît și după știința mai dinainte a lui Dumnezeu, voi L-ați răstignit, și L-ați omorît prin mîna celor fărădelege. Dar Dumnezeu L-a înviat, deslegîndu-I legăturile morții, pentru că nu era cu putință să fie ținut de ea ” (Fap. 2, 22-24). EL a fost Om; ca Om El a murit în trupul Lui de carne și a biruit moartea prin înviere, pentru ca și noi să fim eliberați de trupul acesta muritor și să fim transformați într-un trup de înviere. Petru continuă: „ Domnul (Iahveh) a zis Domnului Meu (Iahshua): ‘șezi la dreapta Mea, pînă ce voi pune pe vrăjmașii Tăi sub picioarele Tale.’ Să știe bine dar, toată casa lui Israel, că Dumnezeu a făcut Domn și Hristos pe acest Isus, pe care L-ați răstignit voi” (Fap. 2, 34-36). Apostolul Pavel prezintă așa de clar: „ Noi propovăduim înțelepciunea lui Dumnezeu, cea tainică și ținută ascunsă, pe care o rînduise Dumnezeu, spre slava noastră, mai înainte de veci” , și-L descrie pe Eliberatorul răstignit ca Domnul slavei, care nu a fost recunoscut de fruntașii veacului, „ ...căci dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei.” (1 Cor. 2, 7+8). În cap. 6 din 1 Corinteni, el spune mai departe: „... și Dumnezeu care a înviat pe Domnul, ne va învia și pe noi cu puterea Sa” (vers 14). Cine se întoarce la Hristos, acela nu se adresează copilului din iesle sau sugarului din brațele Mariei, ci Domnului, Celui răstignit și înviat. Acest Domn este prezentat, după învierea Sa, chiar ca „ Duhul” . Pînă acum am citit doar din Ioan 4, 24 că Dumnezeu este Duh, iar aceia care I se adresează și I se roagă trebuie să-L caute în Duh și în adevăr. Aici, Domnul ne este prezentat astfel: „ Căci Domnul este Duhul; și unde este Duhul Domnului, acolo este slobozenia” (2 Cor. 3, 17). Apostolul explică mai departe: „ Noi toți privim cu fața descoperită, ca într-o oglindă, slava Domnului (șechina), și sîntem schimbați în același chip al Lui, din slavă în slavă, prin Duhul Domnului” (2 Cor. 3, 18). Ceea ce se prezintă unora ca un tablou neclar, li se prezintă altora ca un întreg armonios, așa cum nu ar putea fi mai deplin și așa cum nu ar putea fi mai desăvîrșit. În 2 Cor. 4, Pavel vorbește despre slava lui Hristos, care este oglindirea lui Dumnezeu și scrie: „ Căci noi nu ne propovăduim pe noi înșine, ci pe Domnul Hristos Isus.” Punctul cel mai înalt îl prezintă apoi următorul verset: „ Căci Dumnezeu, care a zis: ‘Să lumineze lumina în întuneric’ , ne-a luminat inimile, pentru ca să facem să strălucească lumina cunoștinței slavei lui Dumnezeu pe fața lui Isus Hristos.” (vers. 5+6). |
#141
Posted 20 July 2009 - 23:26
|
Daca Omul din Nazaret este insusi Dumnezeu sau o ipostaza a lui Dumnezeu, si Dumnezeu a creat toate lucrurile, atunci evident ca se poate spune despre "Isus" ca este Creatorul tuturor lucrurilor. Insa acestea pentru mine sunt premise incerte...
|
|
#142
Posted 21 July 2009 - 15:41
|
Daca Omul din Nazaret este insusi Dumnezeu sau o ipostaza a lui Dumnezeu, si Dumnezeu a creat toate lucrurile, atunci evident ca se poate spune despre "Isus" ca este Creatorul tuturor lucrurilor. Insa acestea pentru mine sunt premise incerte... Omul Isus era format din trup, suflet si Duh. Esenta spirituala era chiar Dumnezeu. |
#143
Posted 21 July 2009 - 22:52
|
Hristos este YHWH, Creatorul. Omul Isus era format din trup, suflet si Duh. Esenta spirituala era chiar Dumnezeu. O discutie despre identitatea lui Mesia cu Dumnezeu, indiferent de parerea mea, iese din topic. Apropo de titlul topicului, poate ar fi sunat mai bine A fost FIUL nascut in cer, ca prunc al Mariei sau mai tarziu ca om matur? Pentru ca unii vad in FIUL un titlu mesianic, mai degraba decat o legatura de familie. |
#144
Posted 22 July 2009 - 08:27
|
O discutie despre identitatea lui Mesia cu Dumnezeu, indiferent de parerea mea, iese din topic. Apropo de titlul topicului, poate ar fi sunat mai bine A fost FIUL nascut in cer, ca prunc al Mariei sau mai tarziu ca om matur? Pentru ca unii vad in FIUL un titlu mesianic, mai degraba decat o legatura de familie. Apocalipsa 1 5și din partea lui Isus Hristos, martorul credincios, cel întîi născut din morți, Domnul împăraților pămîntului! A Lui, care ne iubește, care ne -a spălat de păcatele noastre cu sîngele Său, Dpdv al existentei, Hristos nu are inceput. Evrei 7 3fără tată, fără mamă, fără spiță de neam, neavînd nici început al zilelor, nici sfîrșit al vieții, -dar care a fost asemănat cu Fiul lui Dumnezeu, -rămîne preot în veac. Asta scrie si topicul ar trebui sa se incheie aici, cu proba biblica directa. Insa, unora nu le ajunge Scriptura ca argument. |
Anunturi
Bun venit pe Forumul Softpedia!
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users
-
- Change Theme
- English
- Mark Community Read
- Termene & conditii
- Confidentialitate
- Consimtamant
- Cookies
- Help
© 2001-2024 Softpedia. All rights reserved. Softpedia® and the Softpedia logo are registered trademarks of SoftNews Net SRL.
Ora implicita a Forumului Softpedia este ora standard a Romaniei (GMT+2). Mai multe informatii →
⚠ Postarile afisate pe Forumul Softpedia reprezinta o opinie subiectiva a membrilor care le-au publicat si nu a SoftNews Net SRL.