APICULTURA - ce?, cum?, unde?, cat costa?

fara CONTINUT? pai cum poate fi fara continut sugestia mea ca apicultorii sa nu-si mai vinda mierea pe nimic si sa se plinga ca n-au bani? ii oblig IO sa-si vinda mierea cu 3,5 RON kilu? e fara continut observatia mea ca nu am nici un interes ca banii mei sa fie folositi in subventionarea apicultorilor ca sa poate sa-si vinda mierea cu 3,5 RON kilu unor smecheri care mi-o vind apoi mie cu 15 RON kilu? daca nu esti in stare sa vinzi mierea cu mai mult de 3,5 RON kilu in timp ce lumea o cumpara cu 15 RON kilu inseamna ca iti meriti soarta

Mosotti, on Feb 4 2007, 20:18, said:

Habar n-ai ce vorbesti, ba mai mult, te si contrazici de la mana pana la gura. Pai ori "daca nu esti in stare sa vinzi mierea cu mai mult de 3,5 RON kilu in timp ce lumea o cumpara cu 15 RON kilu inseamna ca iti meriti soarta "  ori "io n-am zis sa mearga apicultorul in persoana sa vinda din usa in usa, ci sa angajeze pe cineva. asta daca nu-i convine sa de-a kilu de miere cu 1 euro, dupa cum se plinge".  Cata vreme o gramada de apicultori nu genereaza venituri care sa le permita sa angajeze o persoana care sa se ocupe cu desfacerea, posturile tale chiar sunt lipsite de continut. Ideea e ca Romania ar avea la ora asta interesul ca si micii apicultori sa poata supravietui, pentru simplul motiv ca albinele lor joaca un rol important in ecosistem. In contextul asta faptul ca tu nu consideri ca ai vreun interes in subventionarea apiculturii este irelevant. Cu atat mai mult cu cat nu-i vorba de nici o subventie, ci doar de o scutire de taxe.

omule, nu ma face sa-ti desenez

ACUM - 1 euro / kg

ANGAJEAZA UN OM SA VINDA DIN USA-N USA - 3-4 euro / kg

PLATESTE OMU cu 1 euro / kg

DUPA CE A ANGAJAT UN OM SA VINDA DIN USA-N USA - 2-3 euro / kg


daca intr-un bloc cu 100 de apartamente nu vinzi macar 10 kg, la un pret mai mic decit cel de pe piata, io ma fac popa, chiar daca sint ateu

nici macar nu trebuie sa mergi din usa-n usa, poti baga rahaturi in cutia postala sau poti sa-ti faci un WEB SITE

nu-mi spune ca viitorul apiculturii este ca statul sa le dea subventii pentru ca ei sa vinda mierea cu 1 euro si io s-o cumpar cu 4-5 de la aia carora apicultorii le-au vindut-o la un pret de cacat pentru ca statul i-a subventionat tot din banii mei

Bag seama ca n-ai habar cum merge treaba in economia romaneasca de piata. Crezi ca se calca lumea in picioare sa cumpere miere, in asa fel incat cineva sa vrea s-o vanda in schimbul unui procent din incasari? Nici vorba, orice om s-ar baga la asa ceva ar vrea un salariu fix, pe care majoritatea apicultorilor nu si-l pot permite. Basca faptul ca minunatul tau calcul n-are treaba cu realitatea, daca incerci s-o vinzi la 4 euro omul zice "la banii astia o iau din Carrefour". Iar despre vandutul din usa-n usa aberezi cu gratie, pe vremea cand stateam la bloc nici nu stateam sa ascult ce vand astia, iar imensa majoritate a vecinilor mei faceau exact la fel.

Hahaha!
Ideea de-a vinde la uşa omului cade din faşă! Numai ştifturile se vând aşa...sau cele furate eventual.
Dacă statul se împiedecă de apicultură, asta este! Ăştia-s inteligenţii noştri şi cu ei defilăm! renunţarea la taxe este SINGURA cale.
Iar domnule laurencauia, găinile mele nu fac nici un serviciu nimănui ca să le plătesc eu taxe şi impozite. Dacă fac figuri, le sucesc gâtul şi la borş cu ele, ce să mai chem ingineria genetică?

Edited by costaan, 05 February 2007 - 02:03.

Optimus, on Feb 4 2007, 22:37, said:

10x ai mai punctat o data observatia mea peste care s-a sarit. Cel putin sa fie lasati ca pana acuma nu sa li se mai bage si unghia in gat.

off: dar "cancerul" acesta politic nu se va opri pana nu va imbolnavi de tot societatea. Prin parlament nu-si pun problema de exemplu cat de importanta este electrificarea necajitilor din satele fara curent, ci "România, astăzi, mai are sate neelectrificate, dar acolo sunt oameni care au radio-uri care merg pe baterii. Ei, de fapt, fură, într-un fel, dacă ar fi să ne luăm după actualul Guvern, fură, din eter, semnale emise de Radio-ul sau poate chiar și de Televiziunea Națională, pe care le folosesc în interes propriu fără să plătească nici un fel de taxă." [ http://www.cdep.ro/p...r...idm=3&idl=1 ]

Mosotti, on Feb 4 2007, 22:49, said:

Subventia nu este tot una cu scutirea de impozit. Impozit care nu s-a luat pana acuma si nu vad cum ti s-a luat tie din bani. Se doreste impozitarea fructelor de padure care cresc singure fara nici un ajutor "nasol, ni se ia din banii nostrii. Trebuie impozitata si asta".

Nu trebuie sa te faci popa, daca crezi ca este simpli iti propun o afacere (ptr tine, eu nu am nici o pretentie).
Eu sunt hobbist, nu am probleme de genul celor prezentate. Am 10 stupi si mierea o mananc in familie, o fac cadou sau ocazional o dau si pe bani dar tot mai rar de teama celor invidiosi. Mai merg si in pierdere, nu este o afacere, ma gandesc ca sunt pescar (nu sunt) si imi cumpar scule de 1000 euro si ma plimb pe cocaluri; nu trebuie sa-mi scot banii din pestii prinsi. Cunosc insa apicltori care au productie. Iti fac rost de 1 tona de miere pe care imi dai 2,5 Euro. ce scoti peste este al tau. Dar te anutz ca in momentul in care o s ceri sub pretul pietei...) omul o sa-ti rada in nas se teme ca este de proasta calitate...chiar daca este super.

1000kg x 1,5 (2) Euro= 1500(2000) Euro. Ce zici, te bagi? Poate fac si eu un pustiu de bine unui apicultor. Si daca crezi ca este ok, se poate discuta pana la 10 tone.

tot n-ati prins ideea

daca cineva va cumpara mierea cu 1 euro si o vinde cu 4 euro, de ce sa n-o vindeti voi direct cu, sa zicem, 3 euro? de ce n-ar putea un ditamai producatorul de miere sa isi comercializeze productia cu amanuntul? ce ii face mai speciali pe aia care o cumpara cu 1 euro si o vind cu 4 euro, decit producatorul propriu-zis?

Mosotti, on Feb 5 2007, 12:30, said:

Ditamai producatorul nu exista la noi. Nu stiu cate stupine sunt in Romania de 300-400 stupi. La o afacere mica nu ai bani sa mai incepi si o afacere conexa. Nimeni nu asigura o stupina. cate stupine nu au pierit din vari motive, inclusiv stropiri care dpdv al legii sunt interzise si trebuiesc anuntzate?

Cel care o cumpara angro are: o investitie conforma cu cererile EU aprobate de Guvern in medie de vreo 100.000 Euro [ tancuri de inox cu incalzire pentru lichefiere, instalatii de imbuteliere, aprobari de numa' si date si pe ochi frumosi -zic cei care au incercat si li s-au pus tot felul de bete in roate ]. De unde a avut toti banii? Nu stiu sa raspund o fi avut vreo Tamara. Nu sunt invidios pe ei, insa rata rularii banilor la ei este mult mai rapida decat la producator si de aceea producatorului ii este greu sa suporte sau sa se extinda.

Apicultorul cheltuie un an de zile sperand ca-si vinde mierea. Daca se apuca de comertz nu mai are timp sa produca. Zicea cineva aici ca apicultorul trebuie sa stie multe. Adevar graia si numai cine nu cunoaste ce implica apicultura poate sa-l contrazica. Este adevarat ca daca ar avea bani ar tine albinele doar din pasiune la modul cum se preconizeaza viitorul acuma. Comerciantului i se introc banii intr-un ritm rapid care permite si returnarea imprumuturilor sau reinvestitia. Mai sunt angrosisiti care iau mierea sub rezerva ca vor da 70% din suma in momentul incheierii contractului.


Problema apicultorului, este problema agriculturii care seamana dar nu stie ce culege. Daca aceste domenii nu sunt sprijinite... intr-un mod sau altul o sa dispara; nu-i bai ca o sa se gaseasca destui sa ne vanda. Din pacate previziunile si metodele de solutionare ar fi trebuit sa le gaseasca altii (cei care isi maresc salariile tot din banii nostrii si nu ajung nici la "genunchiul broastei" unui apicultor sau taran care se chinuie)... iar noi ne plangem in speranta ca poate cineva va auzi.
Fiecare ar trebui sa faca ce se pricepe mai bine iar mijloace pentru a impiedica "explozia" preturile la nivel de comerciant sunt. Este suficient sa se descurajeze cresterea artificiala a pretului. Sa zicem ca daca procesatorul pune mai mult de 3o% adaus la pret to ce este peste sa fie impozitat descurajant. Dar nu se doreste de catre nivelul politic al tarii. Pe guvernanti ii doare in 14 daca diferenta este mare, fiinca impozitul ajunge la stat => salarii babane, mertzan si laptopuri de 2000 pe care sa joace ritzi-pitzi.
Hai ca imi ajunge, ca ma enervez degeaba pe lucruri care nu mai pot fi rezolvate decat intr-un fel. [....] nu-l spun ca ma leaga.

Zilele trecute vorbeam cu un prieten (sper sa nu se supere ca-l dau de exemplu) care mi-a facut o destainuire care m-a intristat: "Cred ca emigrez in Canada, acoo apicultorii sunt mai bine sprjiniti decat la noi".
Prietenul s-a apucat de apicultura prin 2000 imprumut ~ 30.000 Euro cumparat un camion maivechi stupi si i-a dat inainte. Nu stie ce-i ala concediu si se limiteaza cat poate ca sa restituie. Primii ani a mers mai bine (in sensul reusea sa dea ceva bani inapoi insa nu cum isi propuse - 5000/an) dar din 2003 tot mai rau. Motorina, piesele, lemnul pentru rame in sus, pretul mierii in jos si cu intarziri in plata. Ideea lui era :"Eu produc, ca asta stiu cel mai bine iar cel care vinde sa faca asta. Insa pretul trebuie sa fie echitabil pentru amandoi". Are 38 de ani 3 copii si se simte tot mai inghesuit. Probabil ca el sunt mii... ideea de a pleca m-a intristat. Pentru asta au luptat stramosii nostrii si s-au jertfit?! Sa ajungem sa ne parasim tara de bunavoie?
Sa plece toti veti zice... dar este normal? Cine credeti ca o sa mai ramana? Cei mai slabi dintre cei slabi... si pe mana lor o sa ramanem cand imbatranim ei o sa ne vindece (omoare, castreze.. cum vreit sa ziceti) ei o sa ne dea mancare (otrava) .

Am adaugat aceste randuri cand cautand pe net am dat de acest articol. Canada este recunoscuta pentru apicultura ei iar statul canadian se implica in a ajuta acest domeniu important. Nu castiga de pe urma acestui domeniu prea mult insa beneficiile polenizarii le da un plus profit acoperitor.
Se pare ca sunt romani apreciati acolo [departe de tara lor] si se pare ca imi voi pierde si prietenul din acest motiv.

Apicultorii neajutati din Romania (unde 150 de stupi sunt destul de multi) se lupta cu apicultori sprijiniti de stat la care 2000 de stupi sunt limita minima de xemplu acestia http://www.kutikshon...tor_trailer.htm este de la sine inteles cine o sa castige:(

am mai intrebat, dar nu raspunde nimeni.... mierea trebuie prelucrata? e nevoie de utilaje?

V-am mai spus, nu sunt apicultor, mi-e frica de albine, si pot foarte bine sa maninc miere din Slovacia Canada etc. Ma deranjeaza stilul adoptat de mai marii zilei.Bagam taxe unde nu erau inainte iar daca UE vrea sa scoatem taxele din alte domenii, ne luptam.Taxe, impozite, smecherii.Si nu m-ar deranja daca nu as vedea cum se duc banii adunati.Pe salarii astronomice, pe masini de lux, pe apartamente de serviciu si ce mai ramine este furat prin citeva inginerii financiare.Daca un sistem a functionat cit de cit, nu vad de ce trebuie schimbat neaparat.Parlamentarul smecher isi trage o legitimatie de handicapat sau de revolutionar, si nu plateste impozite, si totul e o.k.Iar cind apicultorii cer scutire de taxe, toti sar in sus.

gtk, on Feb 5 2007, 14:02, said:

scuze, cred ca am sarit

Depinde de sort si de cerintele comerciantului insa prelucrarea este minima fiindca a avut albina grija de asta. Costurile sunt date de utilaje si conditiile cerute (a se citi autorizatii)

Spatiu cu access auto utiliaje manevrat butoaie de 200 l= 300Kg
Este necesara o cladire autorizata
Sunt necesare tancuri de inox (surse autorizate pentru industria alimentara), pompe sisteme de circulatie a mierii
Cazan abur sau alta sursa de abur (autorizata ISCIR si om autorizat pentru utilizare) pentru lichefierea mierii cristalizate in vederea ambalarii.
Linie de ambalat in borcane pet-uri sau caserole in cazul in care te ocupi si de ambalare.

Relatii pentru export si timp de a convinge ca mierea noastraeste mai buna decat cea ieftina din China.
Bani, daca esti serios pentru a plati producatorii sau obraz gros si smecherie pentru a-i fenta.

Poti compara cu "fenomenul laptelui" => 0,5 RON la producator 2-4RON in piata sau supermarket. De ce nu se apuca taranul sa-si ambalaeze singur laptele?

In strainatate se efectueaza in afara filtrarii normale, o filtrare prin filtre de siliciu pentru a elimina orice urma de polen - preintampinarea reactiilor alergice. Personal cred ca prin asta se elimina niste elemente specifice mierii. Iar din surse neoficiale un fel de pasteurizare sau tratare cu "amelioratori de cristalizare"   pentru a avea mierea lichida in raft.

veti zice de ce nu-si ambaleaza singuri mierea? Dupa noile norme au nevoie (chiar daca este un mic stupar) pentru a vinde mierea de un aviz. Acesta se da cand ai cel putin o incapere laborator cu faianta pe toti peretii, colturi rotunde ( nu sta mizeria pe jos), aluminiu aimentar nu mai este bun totul trebuie sa fie din inox (preturile la recipientele agreate sunt descurajoatoare pentru unul care este la inceput - vas de 50 kg - industria noastra de inox a fost pusa pe butuci) si instalatii minime de imbuteliere (nu este permis polonicul).
Spatiul trebuie sa aiba vestiar, dus, etc... Si apicultorul mai trebuie si sa produca.
Poate existasi o cale mai simpla... insa ca de obieci noi suntem mai catolici decat papa.

Edited by cipm66, 05 February 2007 - 14:37.

Mosotti, on Feb 2 2007, 11:17, said:

barosane .... tu stii ce vorbesti??? interlocutorii tai au habar cu ce se manca treaba asta asa ca vorbesc in cunostinta de cauza, TU vorbestio poate doar ca sa faci praf

Mosotti, on Feb 2 2007, 12:38, said:

s-au facut destule, dar intradevar ptr mitocania de prin romabnia se pare ca nu indeajuns

Mosotti, on Feb 2 2007, 12:38, said:

pai ... se vede treaba ca dumneata te-ai abtinut cam mult de la mancare naturala, bag de seama ca emulgatori si surplusul de horm,oni din papica made in UE te afecteaza

Mosotti, on Feb 2 2007, 12:38, said:

statul, cel putin teoretic nu sunbventinoeaza interese particulare

nu e in "interesul" nimanui ca statul sa subventioneze producxtia de miere, dar ... specialisti spun ca ar fi de interes public sa fie subventionata polenizarea - adica cresterea coloniilor de albine

poate lucruril;e sunt grewsit intelese, subventie ptr productie de miere exista si acum (nu ca e rau dar modul de aplicare lasa de dorit) in alte state insa este subventinata cresterae de albine si nu productia

Mosotti, on Feb 2 2007, 12:38, said:

mierea este un aliment, iar alimentele nu prea se vand din usa in usa decat in tarile bananiere
in plus .... atat timp cat litrul de alcool este peste 300.000 nu mi se pare deloc scumpa mierea la 200.000, dar ... voirba aia poti sa spui ceva de prioritatile romanului

dragutza tarzan, ia niste calmante

daca nu pot sa se rentabilizeze n-au decit sa moara de foame cu miere cu tot cind o afacere nu este profitabila se duce dracului. din cite se pare, mierea nu mai are trecere, altfel n-ar fi 1 euro kilu. so, ce atita cerseala si aberatii cu polenizarea? polenizare s-a facut de citeva miliarde de ani
incoace, mult inainte de aparitia albinelor, n-o sa moara plantele daca crapa albinele

daca nu se vinde din usa in usa sa faca asociatie, sa-si cumpere rahaturile alea de inox si sa isi vinda marfa la un pret mai bun, fara a mai trece prin intermediari. ue nu ofera finantari pentru proiecte de genul acesta? numai pentru ferme de strutzi?

litrul de alcool e 300.000 pentru ca e accizat, asta ca o completare pentru destepti

Pe cale de dispariție nu pot fi decât lucrurile inutile.

Apicultura nu este inutilă din punct de vedere al civilizației umane. E vorba, printre altele, de haleală. Una din cele 4 nevoi primare ale omului.

Că unii dintre apicultori văd falimentul cum vine să le bată la ușă nu este din cauza că apicultura ar fi pe cale de dispariție, ci din cauza "priceperii" lor în afaceri.

Mosotti, on Feb 5 2007, 15:20, said:

multumesc de sfat

dar sa stii ca solutia aceasta nu e universal valabila, daca a mers la tine nu-i musai sa tina si la mine

asa cum am mai spus, eu fac apicultura ca hobby, nu depind finaciar de ea asa ca pot trata acesete probleme mai cu detasare

dar ... sunt colegi care din asta traiesc - si intradevar nu traiesc rau - dar ... e cel putin exagerat sa-i pui sa concureze cu altii care primesc subventii consistente, ba mai mult ... sa le pui tot felul de restriuctii care mai de care mai aiurea


preturilede 1 €/Kg au aparut in ultimii 3 ani datorita intrarii pe piata a mierei produsa in china si argentina, miere de calitate net inferioara dar ... asa cum am spus .... amu consumatorului ii este bagat pe gat o chestie dulce fara nici un pic de gust&aroma.

pana in 2003 pretul la mierea era de cca 2,5 - 3 €/Kg - variind foarte mult daca era mono sau poliflora si de asemenea de locul de provenienta

vanzarea mierei "an detail" fara intermediari este din pacate aproape imposibila

un apicultor care are 100 stupi produce cca 5 tone de miere anual, asta la borcanele de 1 5g ar fi 5000 de borcane - ar insemna sa vinzi cam 20 de borcane zilnic (zile lucratoare), lucru total neproductiv. iar la acest numar de stupi nu este rentabil sa-ti faci propria linie de inbuteliere/prelucrare (care au capacitati de 1000 Kg/zi)



solutia cu asocierea nu tine nici in vest - datorita faptului ca mierea este foarte sensibila, iar daca un asociat calca pe bec (prezinta miere neconforma - iar ptr asta sunt mii de cauze mai mult sau mai putin inputabile) se coimpromite mierea intregii asocierii.

solutia viabila este ca fiecare stupar sa-si sporeasca numarul de supi pla peste 600 bucati - iar atunbci s-ar justifica creearea propriilor facilitati - dar ... un stup (cutii + albine) costa cca 200 €, inmultit cu 500 revine o investitie de 100.000 €
bani pe care nu prea-i vezi de la banca - ptr ca la banca trebuie sa-ti dovedesti veniturile - iar daca nu vinzi la an gros nu prea ai venituri declarabile
si tot asa
este un cerc vicios


nu comentam pretul litrului de alcool si cum este el format, voiam doar sa atrag atentia ca in romania se consuma mult mai mult alcool decat miere

ma intreb ce-or fi consumat parintii unora dintre noi inainte de a ne concepe??? miere sau alcool