Dacii si Romanii vorbeau o limba asemanatoare?

ego_zenovius, on Apr 22 2008, 22:43, said:

Ce frumos dați cu presupusa ! Dar vă spun ieu că vă pricepeți ca musca la arat și iată ați găsit o bucată de pirită.Dați drumu la radio pe posturi sîrbești și ucrainiene.Nu costă nimic.Ascultați cu atnție.Nici unii din iei nu șîșîie și nici nu ciciie ca moldovenii sau ca bănățenii.Nu ie nici o "satemizare " aci.Vorbirea cu "șe" în Moldova nu e datorită vreunei influențe slave; ucrainiene sau rusești.

criztu, on Apr 23 2008, 00:26, said:

De cimpoi zice ca e din maghiara ung. csimpolya , evident o prostie, ei nu folosesc cimpoi  
cetera mai degraba din lat. cithera

Am dat candva o lista de termeni autohtoni, probabil dacici, zicand ca in domeniul oieritului s-au pastrat cei mai multi asemenea termeni, firesc oarecum prin izolare, dar si prin faptul ca nici slavii si nici latinii (nu ei veniti aici) nu erau crescatori de oi.
Exemplele NU sint termeni exclusiv oieresti, dar folositi in aceasta arie.

Morosanul, on Nov 8 2007, 10:03, said:

Cioban a fost si atunci discutat, ca in turca vin din iraniana cica, nu e turcic. Legatura cu "ciobair" e interesanta. Ramine insa problema ca nu avem cu ce sa comparam pentru o posibila origine dacica.

Edited by Morosanul, 23 April 2008 - 11:39.

D-le Criztu, scrieți despre prea multe într-o singură postare-
1. Eu cred că ar trebui să vadă și cercetătorii calificați precum și cei amatori felul de a scrie al unora în internet.De ex Criztu scrie " ar fi nijte legi" unde ,evident "j" a fost scris în locul lui "ș".Aceasta ca să nu fie obligat să introducă programul special de scris cu diacritice.Dacă acum se fac schimbări,dar atunci în antichitate cînd  nici nu se introdusese un sistem de scris centralizat și standardizat ?Asta ca să nu se mai mire proverbialii "inteligenți" de faptul că dacii și tracii au schimbat așa "por le fleur de cucu" unele litere ale alfabetului grecesc ,care oricum nu era unul standard.Scrierea "pt k" "nijte" reprezintă o alternativă de scris fără diacritice.
2: Mai vedeți pe la slavismele alea ,că e o mică inadvertență.Dacă un cuvînt e în bulgară și in una din limbile slave din nord și îl avem și noi, atunci pot să spun că e luat din bulgară.Dar dacă noi îl avem, bulgarii îl au,dar prin nord pe la ruși sau polonezi nu e, atunci e mai logic că vine din tracă sau dacă și a rămas în bulgară și în romînă.

Quote

Nu sunt, argumentele tale nu se sustin, caș vine de la "casseum", oaie, caine, capra, pacurar si alte cuvinte legate de pastorit vin din latina, au ramas si cateva din substrat dacic. Apoi la cuvintele slave la fel, slavii nu au trait izolati de romani si nu e vorba de bulgari ci de proto-slavii asezati aici (din care multi au devenit bulgari dupa ce au trecut dunarea), ei apar mereu alaturi de romani incat in istoriografie s-a consacrat termenul de "slavo-români". Preluarea/pastrarea anumitor cuvinte nu s-a facut dupa nici o regula, nu exista asa ceva. Singura regula a fost preferinta vorbitorilor, pe masura ce tot mai multi au preferat o anumita forma pentru un cuvant s-a consacrat aceea, alte cuvinte au mers mereu in paralel ca sinonime, unele din latina, altele din slava. Ce are a face "job" cu faptul ca romanii au fost o societate taraneasca pana acum 200 de ani? Nu asta e problema, in limba romana avem "servici, loc de munca sau slujba" si totusi multi folosesc si "job" din ultimii 10 ani, de ce cand pot sa spuna cum spuneau si cum 10 ani in urma? E vreo regula? Nu e! De ce nu zicem "soarece" ci zicem "mouse"? Pt ca "soarece" ni se pare hilar iar "mouse" parca suna mai "cool" (alt cuvant englezesc), asa si proto-romanilor le-au sunat mai "cool" cuvintele slave pentru "iubire, taina, trup, groapa, ulita, voivod, etc.".

Quote

Ba da, exista si se stiu si cateva cuvinte. V-am zis de lista de plante in limba daca, una singura a trecut si in limba romana, e sugestiv pentru soarta limbii dace.

Quote

Pai pana acum nu ati zis ca vorbim o limba satem ? Si da, vorbirea cu "șe" e cat se poate de latineasca, foarte intalnita in dialectele napoletan, portugheza si alte limbi latine. Daca asculti un italian care a invatat romaneste zici ca-i moldovean.

Quote

Iedanestorița = 11 in limba sarba, cum sa inventez cuvinte? Asta e pasiunea voastra cu inelul si tablitele de plumb....

tihomir, on Apr 23 2008, 13:26, said:

câine/câne - radacina IE http://www.bartleby....oots/IE259.html

aici sta tragedia. nu am atestare in dacica pt cuvantul "câine", deci poti scrie despre originea latina si cum au fost "romanizati" dacii prin cultura superioara cat te tzine, si io n-am cum sa te combat. ah, doar ca informatie haioasa, in armata Hunilor lui Attila, exista un capitan Candac (ala sunt sigur ca era un pui de dac)

tihomir, on Apr 23 2008, 13:26, said:

esti liber sa crezi ce vrei, intr-o zi dau io peste un site universitar unde sunt demonstrate regulile dupa care intra cuvintele slave in lb romana.

tihomir, on Apr 23 2008, 13:26, said:

iar ai dreptul la opinia proprie, io itzi explic (amatoriceste) ca cuvintele astea intra dupa nijte legi.

"mouse" intra in romana ca un neologism desemnand nu un "soarece", ci un obiect cu totul nou pt cultura romana. n-ai sa vezi in veci cuvantul "mouse" sa inlocuiasca "soarece" desemnand animalul.

"job" inlocuieste "angajament" care are sensul de contract, o afacere intre patron si angajat, contaminand cu timpul si "serviciu" desemnand "o locatie unde se presteaza o activitate pt a obtine un beneficiu reciproc avantajos". de "job" io am auzit din 1990 incoace.

iata, constatam ca majoritatea (mai bine zis quasi-totalitatea) termenilor din afaceri (pt care am folosit caractere bolduite) sunt neologisme din franceza. care-va-sa-zica, in prezent romanii sunt asimilati de cultura superioara a francezilor.

Edited by criztu, 23 April 2008 - 13:48.

Morosanul, on Apr 23 2008, 12:35, said:

pe grupul r-lang, un domn g, tolgs, pusese o etimologie pt "cioban" care ajungea in afganistan (pe unde s-au petrecut o droaie de limbi IE si altaice, de la greaca la sanskrita la toharica la iranica pana la turcica) la radacina "ciap" = a sari. compara cu "onomatopeea" romaneasca din DEX - tzop= a sari

florincroitoru, on Apr 23 2008, 12:56, said:

io doar aratam cum se presupune ca au intrat termenii agricoli din slava in romaneste. desigur, tb luat in calcul si daca termenii aceia se gasesc in limba din care se presupune ca sunt preluati, si daca se respecta legile fonetice, si ce o mai fi.

de exemplu DEX da "plug" din slava "plugu", de ce nu din latina ? englezii au "plough" din old-english "plog" ... latinii astia kiar nu stiau sa lucreze pamantul ? asa ma supara ca nu exista lucrari de popularizare a acestei stiinte etimologia. http://www.etymonlin...php?term=plough

Edited by criztu, 23 April 2008 - 14:36.

tihomir, on Apr 23 2008, 11:26, said:

Quote

Foarte sugestiv exemplul, chiar este, dar nu spun pentru ce fel de teorii...

Quote

Te referi poate la regulile fonetice, care sunt cu totul altcea. M-am referit strict la cuvinte nu la fonetisme.

Quote

Vorbi si nea florin dar ca de obicei pe langa subiect. Regulile fonetice exista dar nu exista reguli dupa care o limba prefera sa adopte cuvinte pentru care are deja corespondente proprii. De exemplu nu e nici o regula pentru care protoromanii au preferat sa spuna "iubire" in loc de "amor" (sau cum vor fi zis inainte sa-i auda pe slavi).

Quote

Parca ati fi un copil de 5 ani : "Ba tu, ba tu!"   

Quote

Latinii ziceau "aratrum" la plug, in romana a dat "a ara", mai nou plug e dat ca germanic cica de la germani l-ar fi luat si slavii insa in romana vine de la slavi, cum am spus nu are cum sa fie o regula dupa care un popor accepta neologisme (ca toate cuvintele din alte limbi au fost la vremea lor neologisme chiar daca nu aparuse poate acest termen si nu existau dictionare), de ce zicem si "succes" si "noroc" si "bafta"? Dupa ce regula? Nu exista asa ceva. Cele tehnice sunt explicabile prin faptul ca sunt inovatii dar multe popoare le traduc si pe acelea si creaza cuvinte noi (sarbii zic la baschet "coșarca" de la "coș" -si pana dupa revolutie si noi tot asa zicem aici in zona ca meciuri de "cosarca" vedeam doar la posturile TV din Serbia, dupa aia am auzit ca la sportul ala se zice baschet-, italienii zic la fotbal "calcio" de la "calța-incalțări" noi mai snobi zicem ca in engleza, baschet si fotbal). Totul tine de preferintele vorbitorilor si de cariera pe care o face cuvantul respectiv intr-o limba.

Eu as aduce in discutie si o alta limba, si anume frigiana. Se stie ca frigienii erau un popor provenit din regiunea Traciei, iar savantii spun ca limba lor era cel mai apropiata de traca, greaca ( si chiar armeana ). Deci, atat de limbi satem ( traca ) cat si centum ( greaca ). Insusi un cuvant frigian, "daos", este presupus de unii ca fiind la originea numelui dacilor ( parerea mea este ca mai probabil dacii aveau un cuvant similar ), iar, ca fapt divers, caciulitele purtate de "tarabostes" daci se numea chiar asa, frigiene. Deci, de ce nu si daca, o limba despre care sa fim sinceri, nu se stie prea mult, sa fi fost o limba apropiata atat de traca, cat si de latina, de exemplu ? Daca te uiti cum s-au raspandit limbile indo-europene, cele satem s-au dus inspre rasarit, sanscrita, limbile iranice, armeana, limbile baltice si mai tarziu cele slave. Inspre apus, au mers cele centum, latina, greaca ( ma rog, asta mai mult spre sud ), limbile celtice si germanice. Probabil a fost o anumita afinitate lingvistica intre aceste grupuri de populatii, si, desi se vorbeau dialecte probabil apropiate ale proto indo-europenei, in timp, limbile au inceput sa se diferentieze din ce in ce mai tare. Parerea mea este ca daca, la fel ca si frigiana, a fost o limba aflata in "epicentrul" locului de "roire" a indo europenilor, si apoi la intrepatrunderea dintre grupurile satem si centum, si s-a pastrat ca o limba arhaica, cea mai apropiata de proto indoeuropeana ( poate chiar si cu caracteristici ale vechii limbi pre indo europene ), neputand fi inclusa nici in satem, nici in centum, si avand asemanari cu ambele categorii.

Poi plug vine si in slava tot din limbile germanice, nu stiam ca stramosu e tot in latina.

Cuvantul caș a avut la noi o semnificatie legata si de forma in care e facut, iar brânza e continutul, se mai foloseste la noi expresia "un caș de brânză" cand e tocmai scoasa din straița in care s-a stors. Se pare ca semnificatia legata de forma cașului s-a raspandit si in alte parti, francezii si italienii chiar au preluat temenul fromage, formaggio din lat.formatus

Straița e iar cel mai probabil dacic.

Quote

Da da, sursele antice, autentice, nu sunt corecte, dar tablitele de sec. XIX si traducerile dupa ureche ale inelului, alea sunt litera de evanghelie, am inteles.

Daca lista e gresita inseamna ca "scai" nu vine de la dacicul "skiare"? Sau cum e gresita la celelalte dar nu si la asta? Oricat de pocite ar fi fost cuvintele de catre cel ce le-a cules, ele nu puteau sa difere prea mult de originalul dac, nimeni nu poate sa auda "urzica" si sa scrie "din", poate sa auda "zin, den, tin", in fine o forma apropiata. In nici o limba originalul Mika` El nu a dat Gheorghe ci forme apropiate Mihai, Michel, Mihail etc. La fel si cu plantele din limba daca, chiar daca admitem ca autorul a facut unele greseli ele nu pot fi cu mult diferite de original. Cuvintele pe care le stim clar a fi dacice (intrate in romana sau nu) indica o limba indo-europeana diferita de latina.

Quote

Cum vine "plug" din latina? De la ce?

Edited by tihomir, 23 April 2008 - 15:41.

[quote name='criztu' date='Apr 23 2008, 12:22' post='4466122']
ah, doar ca informatie haioasa, in armata Hunilor lui Attila, exista un capitan Candac (ala sunt sigur ca era un pui de dac)

Informața mi se pare f valoroasă.Normal că un latinoman o respinge din capu locului.Nici nu mai am pretenții la ei.De unde o aveți? Unde se poate vedea că un om în armata lui Atila se numea Candac sau Gîndac ? Asta este deja o dovadă; și o dovadă e mai tare decît pot da cu presupusu 7 capete de academicieni.

Edited by florincroitoru, 23 April 2008 - 16:00.

Quote

Ceea ce era de demonstrat.
Asa e domnule croitoru, dar ati omis ceva, si "gandac" contine cuvantul "dac" dar si "gan" care trebuie sa vina din sanscrita si sa insemne ceva legat de suflet ca in "ghandi", putem concluziona ca "gandac" in limba dacilor avea un sens magico-religios, de unde rezulta ca acel Candac din armata lui Atila trebuie sa fi fost un preot dac.

Vedeti ce mare descoperire am facut? O descoperire care va bulversa in curand istoriografia mondiala.

Cum, nu asa se fac descoperirile istorice? Nu asa ati tradus si dvstra. textul de pe inel, nu asa au tras concluzia amicii dvstra. de la Dacia Nemierlitoare ca dacii au ajuns pana in Japonia si au construit piramidele egiptene?

http://dacia.8m.net/...a_japoniei.html

http://civilizatiada...pe_egipteni.htm

tihomir, on Apr 23 2008, 15:34, said:

Am zis ca nu stiam sa vina din latina.
Pe www.etymonline.com scrie ca a existat si in latina, probabil imprumutat tot din lb. grmanice.

plow (n.)  
O.E. plog, ploh "plow, plowland (a measure of land)," possibly from Scand. (cf. O.N. plogr "plow"), from P.Gmc. *plogo- (cf. O.Fris. ploch, M.L.G. ploch, M.Du. ploech, O.H.G. pfluog). O.C.S. plugu, Lith. plugas "plow" are Germanic loan-words, as is probably L. plovus, plovum "plow" a word said by Pliny to be of Rhaetian origin. Replaced O.E. sulh, cognate with L. sulcus "furrow." As a name for the Big Dipper, it is recorded from 1513. The verb is first recorded c.1420. Plowshare is first recorded c.1380.

tihomir, on Apr 23 2008, 15:20, said:

Morosanul, on Apr 23 2008, 15:21, said:

Cum să vină plug din latină? Dacă e cuvintul in atitea limbi care nu au treabă cu latina,iar agricultură se face cu mult inainte ca Roma sa existe și obiectul respectiv a existat la neamuri care vorbeau limbi IE,atunci cum să vină din latină ?Cuvintul e răspindit de peste 4.000 de ani

tihomir, on Apr 23 2008, 16:20, said:

Proto-DACII au ajuns pana in Japonia (Proto-DACII care i-au format pe Iranici si mici grupuri care s-au intins pana in Japonia, disparand cu timpul fiind asimilati de Iranici si turanici), pana in Israel (frigienii sub greci), pana in Babilon (resturi frigiene), pana in Egipt (hititii, care erau macar pe sfert Proto-DACI), pana in Germania si Franta, pe la -4200 BC, apoi aducand aici bronzul -2300 BC si mai tarziu -1600/ - 1400 BC in Grecia si -1200 BC, in Italia !

Cultura Proto-DACICA = Cultura Liniara Alfold (est-panonica), din care deriva celelalte Culturi liniare, inclusiv Cucuteni !

florincroitoru, on Apr 23 2008, 16:56, said:

http://www.ucalgary....s/jordgeti.html - "The Sciri, moreover, and the Sadagarii and certain of the Alani with their leader, Candac by name, received Scythia Minor and Lower Moesia" (adica: unii dintre alani cu al lor lider Candac primesc Dobrogea - probabil permisiune de la Imperiul Roman sa se aseze) - Jordanes - "Getica"

contextul e "aftermath"-ul luptei de la Nedao dupa moartea lui Attila (453ad) cand urmasii lui se certau la impartirea intre ei a popoarelor pe care le stapanise "tata lor". Gepizii conduc o revolta si desfiinteaza imperiul de 80 de ani al hunilor.

tot ca o curiozitate (pt ca multitudinea de civilizatii asociate cu Balkh-Bukhara - indo-scythica, greaca, tocharica, iranica, bactriana, kushita, hephtalita, sogdiana, turcica, ossetica, tadjica, etc - baga in ceatza "cercetarea"), iata o evolutie interesanta a "draco standard":

un link de baza - http://www.fectio.or...icles/draco.htm
si "Orlat plaque" dintr-un mormant in Uzbekistan, stabilite ca facand parte din "orizontul sarmat" din timpul imperiului hunilor 400ad sau din "orizontul scitic" 100bc - observati stindardul - http://www.transoxia...icles/mode.html

Edited by criztu, 23 April 2008 - 20:07.

florincroitoru, on Apr 23 2008, 12:34, said:

calm down, zgubi! mai citeste-mi o data postarea si poate vei observa ca nu imi dadeam cu presupusul ci puneam o intrebare.