Unde s-a format poporul român?

Sucre_Bolivar_88, on 24 mai 2017 - 21:18, said:

primii balkanici romanizati au fost niste albanezi ,probabil pe langa via egnatia. asa se explica ca limba romana a ramas cu elemente albaneze .
dacia a fost cucerita dupa 250 ani de la romanizarea zonei iliro-albaneze.

Limba albaneza are lexic italienesc si makidonesc, adica arominesc poate si meglenesc, treaba cu latina este trasa de par.

Albanezii ocupa cam aceeasi zona cu makidonii si meglenii.

Cat priveste influenta elena, asta este discutabila, practic nici bizantina populara nu mai continea elemente din greaca veche.

Nici engleza nu s-a romanizat complet, nici basca, nici olandeza, slavona sau mediobulgara sau malteza, etc.
Probabil nu a fost romanizare ci influente din substrat sau din vecini.

Albanezii au rămas neromanizați ca și Bascii, datorită așezării izolate în munți.
Cuvinte au împrumutat, sigur, dealtfel și basca are multe cuvinte de origine latină.

Oricum, ideea că româna nu se putea extinde de la un popor a cărui limbă nu e romanică

Morosanul, on 26 mai 2017 - 16:56, said:

Eu am auzit ca are cuvinte din spaniola, nici vorba despre latina, dar daca unii o dau la origini, asta asa la modul general, latina adica romanic, romance, neoromanic, ...

Sucre, s-ar putea sa ai dreptate, dar cumva incomplet, adică tot ce zici si ce zic altii, treaba cu migratiile si colonizarile sa fi fost reale dintotdeauna, insa s-ar putea ca si autohtonia sa fie adevarata si cele doua sa se completeze reciproc.

Eu nu pot vorbi prostii sa spun ca turcii nu au migrat, ba au migrat in mai multe perioade istorice inspre si dinspre mai multe teritorii, dar in acelasi timp cred in autohtonia lor in Anatolia hatiana si in Azeria Mare.

La fel ungurii, care au pornit ca bascii de la paleoliticul european intre Balaton, Dunăre si Tisa, asimiland in timp multe alte populatii si influente si probabil din Panonia au pornit spre Urali candva demult o parte a lor si nu invers.

Au cuvinte latine din mai multe faze, de la romani pănâ la spaniolă și franceză.
Și noi avem dealtfel tot așa.

Limba albaneza este un idiom in care latinizarea a esuat sau s-a produs intr-o anumita perioada de timp, dupa care a incetat.
Sigur, in lexic gasim foarte multe cuvinte de origine latineasca, or partile cele mai importante din gramatica: notiunile primare, obiecte apropriate, parti ale trupului omenesc, prepozitii, pronumele etc. nu s-au schimbat.

Și nu cred că similitudinile românei cu albaneza se poate compara cu asemănarea dintre română și italiană de exemplu.

Nici pe departe aș zice !

latin language(surrounded by red color ,from 100bc to 1400 ad)
year100 bc
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y100bc_zps3h1zq0yk.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year0ad
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y0ad_zpsezyku57g.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year100
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y100ad_zpsa8jidptd.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year200
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y200ad_zpswp0y06ig.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year300
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y300_zpsdrgk9s0r.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year 700
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y700ad_zps11uezvgs.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year 900
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y900ad_zpsqmvxzzuc.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year 1000
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y1000ad_zpsbn3mqnyh.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year1200
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y1200ad_zpsvxxmvxbv.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year1300
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y1300ad_zps21egcd3i.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
year1400
[ http://i1213.photobucket.com/albums/cc461/viitorulprimar/y1400ad_zpsrhaileb1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

1200,1300,1400

Edited by pro-civilizatie, 28 May 2017 - 10:52.

Nu intru in teoria bazei,substratului etc,etc.Revin la o chestie ce tine de logica:
-daca limba româna s-a format la Nord de Dunare de ce au existat,din vechime,atat de multi vorbitori de dialecte romanesti,din Croatia pina in Grecia?
-toate izvoarele bizantine pomenesc de vlahi la Sud pina hat in vremea Asanestilor.O multime de vlahi.O ditamai cetate la Tarnovo a Asanestilor.Mai mare decat orice construit pe teritoriul Daciei!!Avem mai multe date despre vlahi de la sud de Dunare decat de la nord!
-daca tot ii dam cu pastoritul in Balcani cum naiba pastorii din Dacia treceau Dunarea cu oile?Ia incercati sa treceti cu o barca...Ia incercati sa treceti cu 10 oi...Ce stateau aquataxiurile la mal?!Erau mai bune pasunile la Sud ca cele din Campia Panonica?
-daca limba româna s-a format la Nord de Dunare cum se faceau schimburile lingvistice intre oameni?Pastorea Ion din Oltenia pana la Gheo la Maramures,printre migratori,scapa netaxat,adica nejupuit de piele sau de oi si pe urma punea de-o sezatoare literara?
-slavii au fost mai multi intr-o zona si mai putini in altele.Totusi limba româna are caracter unitar...
-provinciile românesti au fost separate ,istoric,multi ani si totusi aceiasi limba...Deci limba a precedat impartirea pe provincii cu ani buni.Priviti situatii similare in Germania si va ia durerea de cap!
Buna observatia cu sosirea hunilor!Istoricii rusi recunosc ca prin venirea hunilor,ce au antrenat o multime de migratori s.a neamuri,a scazut presiunea pe slavi.Au putut cobori spre stepa.Mai tineti minte?In zona Kievului erau intr-o vreme gotii si vizigotii...Apoi au aparut la cateva sute de ani ,in locul lor,slavii...Nu cumva hunii au "curatat" si Dacia,inclusiv de niscai "musafiri" nepoftiti?
Personal cred ca numai in cateva sute de ani si numai la sud de Dunare s-a putut forma poporul român.In lumea civilizata a Imperiului Roman de Rasarit.Aici sosisera si slavii in perioada asta.

Și presupun că și cauți o soluție logică, nu ?

Dacă zici că nu-i cu putință să ajungă "Ion din Oltenia pana la Gheo la Maramures,printre migratori,...nejupuit de piele sau de oi si pe urma punea de-o sezatoare literara?" cum ori fi ajuns balcanicii ăia cu oile până în Maramu ?
Trecând în fapt aceeași Dunăre...

De ce trebuia sa se fi format poporul romin, din moment ce avem daci si geti, apoi gepizi aka getizi pana spre anul 800 AD?!

Morosanul, on 30 mai 2017 - 16:08, said:

prin colonizare ??

De ce avem aceleasi popoare pe acelasi amplasament astazi ca si in antichitate.
Practic Germania a ramas la fel din antichitate, la anul 1000, pana astazi.

Potrivit teoriei migratiei regatele germanice trebuiau sa creeze efecte in jumatate de Europa dar nu au produs nimic.

Infinitty, on 04 iunie 2017 - 19:33, said:

au si produs dar nu demografice , ori au produs dar au fost sterse de invaziile ulterioare, vezi arabii in Africa si Spania

Problema priveste toate migratile de orice fel de oricand, uite ne scremem sa scoatem romini in Bulgaria, dar nu ne iese nici macar in Ungaria sau Serbia, sau Dalmatia, dupa cum nici unguri in Croatia sau Slavonia sau Banat, nici italieni in Croatia, nici macar in Slovenia, nici macar in Dalmatia si Epir.

Mai pe scurt oricat am forta si ajungem tot la situatia actuala de facto.

Infinitty, on 04 iunie 2017 - 20:20, said:

istoria este dinamica, ungurii au pierdut mult in Banat si Voivodina odata cu marea migratie sarba
de la sfarsitul secolului 17, vreo 300.000 de sarbi sau asezat in norul Serbiei de astazi , dupa ce
imperialii nu au mai putut tine inaintarea lor balcanica ( au ajuns pana la Skopje )

Dar in Croatia?

Infinitty, on 04 iunie 2017 - 21:22, said:

ea a avut statut special inca de la inceput , acolo nu erau multi unguri