Studiul Bibliei, invataturile lui Iisus, corelatii/contradictii cu mozaismul sau alte religii

Aurel, inca o data intreb sincer si te rog sa-mi raspunzi sincer. Ce anume te deranjaza la Judei?

aurel.ion, on Jun 15 2006, 19:03, said:

http://forum.softped...dpost&p=1530709  

In rest, am vrut sa vad link-ul de pe care ai citit, atat.

fanariotul, on Jun 15 2006, 18:48, said:

Btw, fanar, chiar nu exista diferente intre cele doua Testamente... V.T. spune : "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte". iar N.T. vine si completeaza invatatura veche, precizand ca pentru tot trebuie sa "platesti" cu dragoste... La fiecare fapta buna trebuie sa raspunzi cu bine. Iar fiecare nedreptate trebuie rasplatita nu printr-o alta fapta rea ci prin dragoste. prin dragoste fata de cel ce a gresit si prin dorinta de a-l indrepta...
In cuvinte mai simple, V.T. spune ca totul se plateste. Cel nou indica moneda...

Rákóczi II, on Jun 15 2006, 19:04, said:

Pe topicul alalalt am explicat atitudinea mea fata de evrei.
Aici deocamdata am zis doar atat:

Quote

Stimati moderatori, va rog, puteti sa-l rugati pe Rakoczi sa faca imposibilul si sa scrie si el on-topic? Ca io n-am succes sa-l conving sa faca asta.

aurel.ion, on Jun 15 2006, 19:03, said:

Daca le-ai fi citit de atatea ori, ti-ai fi dat seama singur ca exista dieferente in Vechiul si Noul Testament.

Dar oricum, mai povesteste-ne, mai pune intrebari tampite, mai deschide thread-uri la fel de tampite, mai continua asa ca sa ne distram si noi. Pacat ca o sa-ti iei un ban in curand. Asa simt eu.

Archon, on Jun 15 2006, 19:08, said:

Chiar exista. In Vechiul Testament, Dumnezeu este mai "rau", mai "neindurator", mai "razbunator", fata de Noul Testament.
Intreaba orice preot, daca nu sesizezi singur diferenta la citire. Urmareste orice emisiune tv serioasa, cu specialisti, si o sa vezi ca spun acelasi lucru.

ATENTIE la ghilimele ! Nu trebuie sa iei mot-a mot; am incercat sa explic la repezeala.

Archon, on Jun 15 2006, 18:08, said:

Cred ca te contrazici singur. Exista diferenta intre VT si NT chiar tu o spui in randurile scrise de tine.

aurel.ion, on Jun 15 2006, 19:08, said:

Te rog sa intelegi ca sunt absolut on topic, Aurele. Am impresia ca tu ai o mica problema cu Judeii si incerci sa-ti argumentezi aceasta atitudine printr-un sofisticat demers care ia in consideratie Cartile Sfinte, precum si orice alte documente care sa-ti foloseasca de argumentum. Nu vrea sa caut citate din cele scrise de tine pe alte topice, dar am aceasta impresie. Daca gresesc.... scuzele mele.
Asta e opinia mea, de aia intreb ce si de ce ai vis-a-vis de acest popor?

Valeu....ce da lumina...e Dumnezeu pe forum.
Din cate imi dau seama sectiunea asta tinde incet incet sa se transforme in Scoala Teologica  
denied, sper ca prietenii tai sunt oameni cu scaun la cap, adica teologi gen Dan Ciachir, nu popa de la Tanacu altfel o sa iasa un flame de mai toata frumusetea.
In ceea ce priveste titlul topicului unul mai inspirat nici ca se putea. Felicitari aurel.ion, ai avut cumva vreo revelatie?
//off
Critica:
Adica sa inteleg ca ne adunam noi aici, invatatii lumii, dasteptacinili dasteptaciunilor si incercam printr-o sfortare sa surprindem corelatiile si contradictiile crestinismului cu alte religii.....ba' da ce tari suntem. Imi imaginez ca dupa acest travaliu intelectual o sa facem public rezultatul, lumea o sa fie la picioarele noastre ce sa mai vom fi adorati. Nu ne mai ramane decat sa declaram era ecumenismului.
Intrebari: cine poate vorbi in numele iudaismului?(exista cineva pe aici vreun invatat in ale mozaismului?)
               cine dintre noi poate vorbi despre islam? exista vreun invatat musulman pe aici?
              Dar despre buddhism, dar despre jainism, shintoism, calvinism, etc....
Chair sunt curios.

denied,

Hai sa iti spun si eu niste intrebari din Biblie, sa vedem cum te descurci.
Sursa: http://biblioteca.go...ia/facerea.html

1. La început a fãcut Dumnezeu cerul ºi pãmântul.
2. ªi pãmântul era netocmit ºi gol. Întuneric era deasupra adâncului ºi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. ªi a zis Dumnezeu: "Sã fie luminã! ªi a fost luminã.
4. ªi a vãzut Dumnezeu cã este bunã lumina, ºi a despãrþit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuã, iar întunericul l-a numit noapte. ªi a fost searã ºi a fost dimineaþã: ziua întâi.
6. ªi a zis Dumnezeu: "Sã fie o tãrie prin mijlocul apelor ºi sã despartã ape de ape!" ªi a fost aºa.
7. A fãcut Dumnezeu tãria ºi a despãrþit Dumnezeu apele cele de sub tãrie de apele cele de deasupra tãriei.
8. Tãria a numit-o Dumnezeu cer. ªi a vãzut Dumnezeu cã este bine. ªi a fost searã ºi a fost dimineaþã: ziua a doua.
9. ªi a zis Dumnezeu: "Sã se adune apele cele de sub cer la un loc ºi sã se arate uscatul!" ªi a fost aºa. ºi s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor ºi s-a arãtat uscatul.
10. Uscatul l-a numit Dumnezeu pãmânt, iar adunarea apelor a numit-o mãri. ªi a vãzut Dumnezeu cã este bine.
11. Apoi a zis Dumnezeu: "Sã dea pãmântul din sine verdeaþã: iarbã, cu sãmânþã într-însa, dupã felul ºi asemãnarea ei, ºi pomi roditori, care sã dea rod cu sãmânþã în sine, dupã fel, pe pãmânt!" ªi a fost aºa.
12. Pãmântul a dat din sine verdeaþã: iarbã, care face sãmânþã, dupã felul ºi dupã asemãnarea ei, ºi pomi roditori, cu sãmânþã, dupã fel, pe pãmânt. ªi a vãzut Dumnezeu cã este bine.
13. ªi a fost searã ºi a fost dimineaþã: ziua a treia.
14. ªi a zis Dumnezeu: "Sã fie luminãtori pe tãria cerului, ca sã lumineze pe pãmânt, sã despartã ziua de noapte ºi sã fie semne ca sã deosebeascã anotimpurile, zilele ºi anii,
15. ªi sã slujeascã drept luminãtori pe tãria cerului, ca sã lumineze pãmântul. ªi a fost aºa.
16. A fãcut Dumnezeu cei doi luminãtori mari: luminãtorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei ºi luminãtorul cel mai mic pentru cârmuirea nopþii, ºi stelele.
17. ªi le-a pus Dumnezeu pe tãria cerului, ca sã lumineze pãmântul

1. Dumnezeu a despartit lumina de intuneric, dar soarele nu era creat inca. Explicatia ca s-a stabilizat atmosfera promordiala nu tine.

2. Cum a fost posibila delimitarea zilelor cand ele sunt date de miscarea de rotatie a pamantului in jurul soarelui? Soarele inca nu a fost creat.

3. Intai au fost create plantele apoi soarele. Din cate se stie plantele nu pot supravietui fara procesul de fotosinteza, asa ca au nevoie de soare. Totusi soarele nu a fost creat.

4. Daca pamantul a fost creat inaintea soarelui asa cum sustine Biblia, avem o problema grava. O planeta trebuie neaparat sa aiba o miscare de rotatie si una de revolutie in jurul unui astru central In jurul cui se invartea pamantul daca soarele nu exista?

5. Se intelege ca intai a fost creat pamantul apoi stelele ceea ce este fals, astronomia ne spune altceva. Mai mult, expresia "taria cerului" sugereaza ca bolta cereasca este fixa iar stelele sunt prinse de ea, conceptie clasica a popoarelor primitive. Avem de-a face aici cu un copy/paste dupa epopeea lui Ghilgames.

Sa mai continuu? Nu mai are rost. Ce ne certam pe niste mituri si legende ale unor popoare primitive?

Archon, on Jun 15 2006, 19:08, said:

Chiar in randurile scrise de tine eu vad ca si VT precizeaza moneda..."ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" asta nu e moneda?

fracture, on Jun 15 2006, 19:23, said:

Prin insusi natura lui, un forum nu este tocmai locul potrivit pentru discutii savante si bine argumentate cu citate lungi... Vezi topicul "Originea Romanilor". Este extrem de interesant, bine documentat, insa a devenit aproape un club inchis pentru cei cativa useri pasionati de asta si care stiu extrem de multe in problema. Mai este si exemplul topicului cu MISA..... In afara de Naga    si cei cativa "initiati", nimeni nu se poate descurca acolo.
Mai ales o discutie in amanunt despre tema religiilor comparate... nu are nici o sansa pe forum, este parerea mea.
Despre titlul topicului: "Studiul Bibliei, invataturile lui Iisus, corelatii/contradictii cu mozaismul sau alte religii".... este pretentios insa dincolo de asta sesizez deja o anume "orientare" tipica pentru Aurel. De aia l-am si intrebat anumite lucruri, mai sus.
Pax.

landscape10, on Jun 15 2006, 19:30, said:

Apoi, draga landscape, acestea sunt taine de la Dumnezeu.
Nepatrunse sunt caile Domnului si noi nu putem judeca cu mintea noastra nevrednica minunatele fapte Dumnezeiesti.

Ceva neclaritati ?

tomaso, on Jun 15 2006, 20:00, said:

Totul e clar.
PS: Sper ca te-ai lamurit ca nu te-am raportat eu.

landscape10, on Jun 15 2006, 20:01, said:

Scuze, eram nervos !

Eu sunt foarte curios cum poate fi interpretata schimbarea brusca in apucaturile lui Dumnezeu in Noul Testament, fata de Vechiul Testament.
Pot exista mai multe variante:
1. S-a mai desteptat si imbunat si Dumnezeu asta.
2. Dumnezeu nu s-a desteptat si nu s-a imbunat, dar exista 2 Dumnezei distincti: unul in VT (lesne varsator de sange) si altul in NT (milos, intelegator).
3. Exista un singur Dumnezeu(cel din NT) care este milos si intelegator, iar "Dumnezeul"(lesne varsator de sange) din VT este "altcineva".
4. Exista un singur Dumnezeu(cel din VT) lesne varsator de sange, iar Iisus se inseala.

aurel.ion, on Jun 15 2006, 21:07, said:

Mai exista o varianta:
5. Un parinte isi educa copilul pana la o varsta pedepsindu-l sau rasplatindu-l in functie de fapte, iar cand creste mai mare si poate intelege, il invata sa fie iubitor, tolerant, altruist etc. Parintele este acelasi, copilul evolueaza.

Edited by bonobo, 15 June 2006 - 20:16.

aurel.ion, on Jun 15 2006, 21:07, said:

Sau mai ezixtăăă o explicație ...
Procesu de fermentație duce la aberație ...

bonobo, on Jun 15 2006, 21:14, said:

Parca pedeapsa cu moartea e cam sadica totusi.    Cam prea multi de "daca...sa moara", totusi.

Chiar asa lesne varsator de sange sa fie Dumnezeu? Pentru adulter, pedeapsa cu moartea?    Totusi.

Edited by aurel.ion, 15 June 2006 - 20:18.