Studiul Bibliei, invataturile lui Iisus, corelatii/contradictii cu mozaismul sau alte religii

Fiindca pe topicul cu evreii au existat discutii in contradictoriu privind interpretarea unor vorbe ale lui Iisus, plecand initial de la niste afirmatii din Talmudul evreiesc, va invit sa discutam on-topic aici despre aceasta.
Fiindca denied a zis ca poate invita niste specialisti crestini, inseamna ca ne putem baza pe niste pareri avizate in acest domeniu.
Fiecare poate sa intrebe orice legat de acest subiect: Studiul Bibliei, invataturile lui Iisus, corelatii/contradictii cu mozaismul sau alte religii.
Regula de baza este ca discutiile sunt libere, fiecare poate sa intrebe orice, si sa sustina punctul de vedere al religiei din care face parte, deci sunt absolut neavenite orice acuzatii de erezie intre crestini (sau intre ortodocsi si catolici) si mozaici sau cei de alte religii.
Cui nu-i place sa discute liber, sa nu intre aici.
Dumnezeu a dat fiecarui om libertatea absoluta de gandire si alegere, si ceea ce a dat Dumnezeu, sa nu luam noi, oamenii.

Acum io insist ca nu se poate lua o parabola clara zisa de Iisus, ad literam. Asadar acel citat din Evanghelie dat de bonobo, in niciun caz nu poate fi considerat ca un indemn al lui Iisus de a omora necredinciosii.

Aurele ai luat-o razna lasa-i departe pe mozaicii astia!

Eu propun un topic cu intrebari punctuale din Biblie. Dar punctuale, nu de genul "de ce evreii fac nu stiu ce". Pur si simplu, unde ati intampinat probleme in intelegere, spuneti aici pasajul si incercam impreuna sa ii dam de cap. Asa cum am promis, o sa incerc, sper sa si reusesc, sa aduc cativa prieteni specialisti in teologie pe forum, ca sa raspunda, si daca timpul nu le va permite, ii voi intreba eu care sunt pasajele la care ne-am impotmolit si va voi da interpretarea lor.
Merge? Intereseaza pe careva?

Eu daca as fi moderator, l-as intreba pe aurel aka divertis daca macar a citit Biblia...

Incep eu cu intrebarile si nelamuririle.
Leviticul Cap. 20
"1. Grait-a Domnul cu Moise si a zis:
...
10. De se va desfrana cineva cu femeie maritata, adica de se va desfrana cu femeia aproapelui sau, sa se omoare desfranatul si desfranata."
  Ce Dumnezeu e ala care ar fi putut zice asta?
Iisus stia prea bine care e situatia cu sexul (si sexul cu o femeie maritata cu altul), asa ca a zis "Cine e fara pacat, sa arunce primul cu piatra".

Edited by aurel.ion, 15 June 2006 - 17:28.

 aurel.ion, on Jun 15 2006, 18:27, said:

Adica ce vrei tu sa spui ?

 fanariotul, on Jun 15 2006, 18:30, said:

Ca in niciun caz Dumnezeu n-ar fi putut sa zica asa ceva:

Quote

Am argumentat si de ce: Iisus a avut o cu totul alta atitudine fata de uciderea cu pietre a acelei femei prinsa in flagrant adulter: "Cine e fara de pacat, sa arunce primul cu piatra".  

 aurel.ion, on Jun 15 2006, 18:33, said:

Adica de ce crezi tu asta ? Ti-a spus tie Dumnezeu ca n-a spus asa ceva ?

In alta ordine de idei, unde scrie ca Isus a spus ceea ce ai scris tu ca a spus despre adulter ?

 aurel.ion, on Jun 15 2006, 18:33, said:

Depinde. Ăla e Dumnezeul evreilor care zice așa ceva.

Eu stiu ca in noul testament poruncile/legile se schimba si cele din vechiul testament nu mai sunt intr-u totul valabile. Nu cred ca poti face o comparatie intre ele. Poate ma insel.

Ioan, Capitolul 8

Quote

Cum e fanariotule, cine dintre noi n-a citit Evanghelia?  

 fanariotul, on Jun 15 2006, 17:35, said:

" Daca si cu parca se blimbau pe-o barca, daca daca nu era, parca parca se-neca "

 aurel.ion, on Jun 15 2006, 18:45, said:

De unde ai dat quote ?

In alta ordine de idei, daca ai fi citit toata Biblia, ai fi vazut ca exista o diferenta intre Vechiul si Noul Testament; daca pana la urma o observi, poate ne si spui in ce consta.

Tot nu vad unde sunt contradictiile alea ? Sau vrei sa spui ca "Dumnezeul evreilor" e mai rau decat "Dumnezeul crestinilor" ?   Si ti-ai gasit si un paragraf pentru a ilustra asta ...

Edited by fanariotul, 15 June 2006 - 17:52.

 fanariotul, on Jun 15 2006, 18:48, said:

http://www.bibliaortodoxa.ro/

Astept scuze de la tine, asa face un om de onoare. Si sa recunosti ca tu n-ai citit Evangheliile, daca nici macar asta nu stii ca a zis Iisus.  

 aurel.ion, on Jun 15 2006, 18:52, said:

Scuze ? Pentru ce ? In alta viata nene.

Eu oricum nu cred ca tu ai citit toata Biblia. Daca o citeai, observai de cand ai fi citit-o ca exista anumite diferente, pe care le-am spus in mesajul meu anterior.

In al doilea rand, o sa observi daca dai un search prin mesajele mele ca eu am pus in doua randuri un link catre varianta electronica a Bibliei, asa cum este inteleasa de BOR. Plus ca are si niste questii care explica una-alta. Asa ca macar din punctul asta de vedere ar trebui sa realizezi ca am citit-o inaintea ta.

P.S. Cauta link-ul respectiv, descarc-o, si citeste-o in liniste.

Edited by fanariotul, 15 June 2006 - 17:58.

Eu sunt un om simplu. Nu-mi ghidez actiunile dupa dogmele religioase sau dupa principii morale savante. Eu actionez in concordanta cu ceea ce simt si nu caut sa-mi justific actiunile. Daca observ ca fac rau incerc sa repar ce am stricat. Daca observ binele incerc sa il repet. Mai mult, eu pornesc de la premisa ca orice om se naste bun. Drept urmare este de ajuns sa te porti responsabil si cu bun simt pentru a fi placut lui Dumnezeu. Adica este de ajuns sa-ti iubesti semenii oameni pentru ca actiunile tale sa poarte binecuvantarea Domnului. Caci da, cred in Dumnezeu. Doar cei orbiti de mandrie sau de probleme isi pot permite sa nege existenta Divinitatii...
Pe Dumnezeu nu-l gasesti in carti. Dumnezeu este in jurul nostru, in fiecare din noi. Iar prezenta Sa se face simtita prin fiecare fapta frumoasa pe care o facem, prin fiecare gand curat pe care-l nutrim. dumnezeul din miile de carti "religioase" este denaturat prin insasi esenta acelor invataturi: aceea de a defini concret natura divina... Mersul la biserica si urmarea canoanelor nu le consider a fi _obligatorii_ pentru persoana mea. Rugaciunile, postul si inchinarea in lacasele de cult le practic deoarece sunt operatii placute sufletului, deoarece imi dau un sentiment de liniste si fericire.
Ce am vrut sa spun cu acest post? Simplu. Pe Dumnezeu nu-l analizezi in fraze sau in formule matematice. Pe Dumnezeu il iubesti si il simti in sufletul tau. "Legile" lui Dumnezeu nu trebuie sa alcatuiasca un cod penal, structurat frumos pe articole, subarticole si amendamente... Intregul "arsenal" de dogme se rezuma la un singur lucru: dragostea. Fata de Dumnezeu si fata de omul de langa tine. De aceea, discutiile prelungite pe marginea _formei_ legii sunt inutile. Esenta este ceea ce conteaza. Iar aceasta nu se analizeaza matematic. Aceasta se simte. Indiferent de ce religie preactici. Indiferent ca te numesti crestin, evreu sau musulman.

Dumnezeule, fanariotule, cum ai citit-o daca nu stii nici macar ca Iisus a zis "cine e fara de pacat, sa arunce primul cu piatra."?   E ca si cum ai zice ca ai facut scoala dar nu stii cat face 1+1.  
Io am citit de multe ori Evangheliile si Faptele Apostolilor, si o singura data Epistolele, Apocalipsa, Cartea intelepciunii lui Solomon, Ecclesiasticul, Ecclesiastul, si Pildele lui Solomon, si sporadic din rest.
Asupra Evangheliilor si a modului cum pot aplica asta in viata mea de zi cu zi, am meditat mult, si le-am citit de multe ori (am si uitat de cate ori).

Trebuia sa-mi dau seama ca daca ai fi avut onoare ti-ai fi cerut scuze si fara sa-ti cer eu.

Edited by aurel.ion, 15 June 2006 - 18:04.

 dixy, on Jun 15 2006, 17:43, said:

Este un singur D-zeu.