Sacrificii umane pentru Dumnezeu

dark, pe 06 aprilie 2024 - 13:28, a scris:

E dincolo de orice îndoială!
Nici nu s-a pus vreodată problema să nu fie așa.

dark, pe 06 aprilie 2024 - 13:28, a scris:

Normal că nu.
Toate declarațiile contrare de pe acest topic absurd sunt declarate nule.
De drept și de fapt.

logic1, pe 06 aprilie 2024 - 19:37, a scris:

Întrebarea se pune: a murit Isus literal sau nu? Fiindcă evanghelia gnostică apocrifă ”a lui Petru” optează pentru o moarte simbolică, Isus nefiind cel ce își dă duhul pe Cruce!
Deci dacă Isus a murit literal, îngropat literal, înseamnă că este o jertfă literală.
A curs sau nu, sângele lui Cristos pe cruce? A avut acele răni în mâini, picioare și coastă, pe care le-a arătat ulterior ucenicilor? Da sau nu?
Dacă Dumnezeu nu a cerut o astfel de moarte, atunci de ce a permis una ca asta să se întâmple cu Fiul Său? Nu trebuia să moară Isus?


NTSBR:
1 Timotei 2:5 Căci este un singur Dumnezeu și un singur Mijlocitor între Dumnezeu și oameni – Omul Cristos Isus, 6 Care S-a dat pe Sine ca preț de răscumpărare pentru toți – o mărturie făcută la timpul potrivit.

Tu realizezi ce înseamnă ”s-a dat pe sine”? dar ”preț”? dar ”răscumpărare”?
Ce se explică la Romani 5:12-21? Că noi toți, meritam moartea! Nu zice Isus la Ioan 10:17 că-și dă viața?
Pune toate acestea ”cap la cap”, și realizează că tu, de fapt, ai anulat complet tot ce a făcut Isus pentru noi!

NTSBR:
Evrei 9:14 cu cât mai mult sângele lui Cristos, Care prin Duhul cel veșnic S-a adus pe Sine ca jertfă fără cusur înaintea lui Dumnezeu, ne va curăți conștiința de faptele moarte, pentru a sluji Dumnezeului celui Viu!

Dacă îl întrebai pe Iacov sau pe oricare prezbiter al Bisericii ierusalimice, ți-ar fi răspuns că ”ești cu capul”, dacă crezi că Iehova cere jertfe umane. El tot cu oaia și cu vițelul, mergea la Templu...
Eu sunt de acord cu tine doar 50%, că da, este o abominație să crezi că Dumnezeu cere jertfe umane, dar ține cont că tu ești un fan al apostolului Pavel, care a scris:

NTSBR:
Romani 9:19 Dar îmi vei zice: „Atunci de ce mai găsește vină? Cine se poate împotrivi planului Său?” 20 Mai degrabă cine ești tu, omule, să răspunzi împotriva lui Dumnezeu? Oare va spune lucrul creat celui care l-a creat: „De ce m-ai făcut așa?”

Dumnezeu găsește vină, la toți, tot timpul și n-ai ce-i face, nu te poți împotrivi planului Său!

NTSBR:
Romani 5:8 Dumnezeu Își dovedește dragostea față de noi, căci, pe când eram noi încă păcătoși, Cristos a murit pentru noi.

Prin urmare:

NTSBR:
1 Ioan 4:10 Dragostea constă nu în faptul că noi L-am iubit pe Dumnezeu, ci în faptul că El ne-a iubit pe noi și L-a trimis pe Fiul Său ca jertfă de ispășire pentru păcatele noastre.

O jertfă de ispășire

Asta a fost Isus!
Dumnezeu și-a jertfit Fiul pentru o cauză nobilă: răscumpărarea oamenilor care vor crede în prostiile astea!
Ceva similar a făcut și regele Meșa al Moabului, care și-a sacrificat fiul întâi născut, aducându-l jertfă pe ziduri, ca să-și salveze propriul popor de perspectiva unei înfrângeri în război, după care urma captivitate, robie, jefuirea bunurilor etc.......

Ai putea să recitești Evrei 7 în care se face paralela între marel preot care este pe pământ și care nu poate intra fără sânge în Sfânta sfintelor și marele preot Isus care a trebuit să ducă și El ceva Sus, la Dumnezeu, adică propriul Său Sânge...

NTSBR:
Evrei 7:27 El nu are nevoie, asemenea marilor preoți, să aducă zilnic jertfe, pentru propriile păcate, apoi pentru păcatele poporului, pentru că El făcuse lucrul acesta o dată pentru totdeauna, când S-a adus pe Sine ca jertfă

Evrei 8:3 Căci orice mare preot este numit ca să aducă atât daruri, cât și jertfe; prin urmare, era necesar ca și Acesta să aibă ceva de adus. 4 Dacă ar fi pe pământ, nici nu ar fi preot, pentru că există cine să aducă daruri potrivit Legii.

dark, pe 07 aprilie 2024 - 07:28, a scris:

Creștinii nu bagă în seamă așa ceva.
Deci nu, se respinge!

dark, pe 07 aprilie 2024 - 07:28, a scris:

Nu e sigur, nu scrie în Biblie.
Oricum nu se pune pentru că ăla era păgân, nu avea nicio treabă cu Dumnezeu.

Aici se iau în considerare doar adevărurile sigure, biblice!

Încă câteva versete, pentru colegul Logic, sperăm să se pocăiască de aceste erezii, că Isus nu a fost o jertfă literală:

Dar acum, in Hristos Isus, voi, care odinioara erati departati, ati fost apropiati prin sangele lui Hristos. (Efes.2:13)

Astfel, dar, fratilor, fiindca prin sangele lui Isus avem o intrare sloboda in Locul Preasfant, (Evr.10:19)

de Isus, Mijlocitorul legamantului celui nou, si de sangele stropirii, care vorbeste mai bine decat sangele lui Abel. (Evr.12:24)

si din partea lui Isus Hristos, Martorul credincios, Cel intai nascut din morti, Domnul imparatilor pamantului! A Lui, care ne iubeste, care ne-a spalat de pacatele noastre cu sangele Sau (Apoc.1:5)

------------------
Sângele lui Abel a fost unul ”literal”, a curs, Abel a murit. La fel și Isus, diferența fiind că sângele lui Isus a constituit ”jertfa” de răscumpărare pe care, pentru păcate și ... din păcate, o cerea Dumnezeu! CSF NAI CSF!

Ce îți mai place bătutul apei în piuă!

logic1, pe 06 aprilie 2024 - 12:54, a scris:

Așa ar fi spus și apostolul Iacov: fără jertfă [umană], dacă nu ar fi citit cu atenție ce ai scris tu!
Dar tu spui: fără jertfă, punct. Ei bine, nici apostolul Iacov nu mai este de acord cu tine! Pentru că Biserica Ierusalimică aducea jertfe la Templu, fără probleme......
Și nu poți spune nici că 2.000 de ani de jertfe animale au constituit o perioadă de ”training”, pentru ca evreii să accepte, în cele din urmă, jertfa trupului lui Isus din Nazaret. Este absurd.
Concluzia? Indiferent în ce „tabără” te-ai situa, ar fi bine să o părăsești, preferând o viață normală, fără jertfe de niciun fel, mulțumindu-te să fii un cetățean onorabil, respectuos cu toată lumea, ducând o viață liniștită...

logic1, pe 06 aprilie 2024 - 19:37, a scris:

Da, Jertfa lui Isus Hristos este o jertfa de ispasire literala. El si-a dat viata cand a murit. (1Ioan.3:16)

10. Si dragostea sta nu in faptul ca noi am iubit pe Dumnezeu, ci in faptul ca El ne-a iubit pe noi si a trimis pe Fiul Sau ca jertfa de ispasire pentru pacatele noastre. (1Ioan 4)

Viata Lui jertfita ispaseste!

Edited by GRATEFUL, 07 April 2024 - 14:48.

dark, on 07 aprilie 2024 - 10:33, said:

De ce, doar pentru că așa te învață creștinismul?
Nu prietene, de ce să nu fii liber să de distrezi cât vrei tu, cu droguri, pipițe și alte alea?
Iar când te enervează unul, îl împuști și gata.

Care ar fi ideea să te porți creștinește dar să-L respingi pe Hristos?

GRATEFUL, on 07 aprilie 2024 - 14:41, said:

Da, Noul testament așa învață.
Ce nu pricep eu (și Bart Ehrman, care are un articol în acest sens pe blogul său! aviz amatorilor!), cum se face că lui Iehova i-a venit atât de târziu această idee? Fiindcă în Vechiul testament nu suflă un cuvințel despre o eventuală jertfă a Fiului Său, iar în Noul testament aflăm că, de fapt, sângele provenit de la acele animale cerute de Lege ca să fie arse pe altar, nu ierta absolut niciun păcat! ...

dark, on 07 aprilie 2024 - 07:28, said:

Versetele descriu o jertfă figurată și traducerile adaugă la text ca să iasă jertfă.

Datorită suferinței până la moarte (sacrificiului lui Isus, figurativ jertfă), a venit legământul nou și în acesta există iertare de păcat, fără jertfă.

Evrei 10

14 Căci printr-o singură jertfă El a făcut desăvârşiţi pentru totdeauna pe cei ce sunt sfinţiţi.

Cum?

15 Lucrul acesta ni-l adevereşte şi Duhul Sfânt. Căci, după ce a zis:
16 „Iată legământul pe care-l voi face cu ei după acele zile, zice Domnul: voi pune legile Mele în inimile lor şi le voi scrie în mintea lor”,
17 adaugă: „Şi nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatele lor, nici de fărădelegile lor.”
18 Dar acolo unde este iertare de păcate nu mai este nevoie de jertfă pentru păcat.

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 16:40, a scris:

Isus din Nazaret moare ”la figurat” doar în evanghelia gnostică a lui Petru.

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 16:40, a scris:

[ https://i.ibb.co/wSD8k6q/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu discutăm evanghelia gnostică a lui Petru.



Altă jertfă pentru păcat în versetul 18 nu înseamnă alta după cea a lui Isus, ci după jertfele animale din legământul vechi.

În versetul 19 („Astfel, dar, fraţilor, fiindcă prin sângele lui Isus avem o intrare slobodă în Locul Preasfânt”) „prin sângele lui Isus” înseamnă (1) prin sacrificiul lui (suferința până la moarte), care a adus (2) legământul nou, care a adus la rândul lui (3) iertarea de păcate și templul spiritual, în care creștinii au intrare liberă. În lanțul cauzal 1-3 se poate spune figurat că 3 este din cauza lui 1.

Edited by logic1, 07 April 2024 - 17:04.

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 17:03, a scris:

BTF:
Evrei 10:18 Dar acolo unde este iertare a acestora, nu mai este ofrandă pentru păcat.

A fost Isus, ofranda? Da! După această ofrandă, nu se mai cer altele!

BTF:
Efeseni 5:2 Și umblați în dragoste, precum și Cristos ne-a iubit și s-a dat pe sine însuși ofrandă pentru noi și sacrificiu lui Dumnezeu pentru aromă bine mirositoare.

Cam asta ar fi...

[ https://media3.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExZGsyODAyY3JpdTFwbXFvbDUzNXdzYmpyY2Nnemx3ZWpmemt0ejBvNiZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9cw/TiVYQ69LJokBybLJQr/giphy.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 07 aprilie 2024 - 17:11, said:

Tocmai, dacă există iertare nu mai este (necesară) jertfă sau ofrandă.

Sacrificiul lui Isus a fost înainte de această iertare. Iertare care există datorită legământului nou, venit în existență datorită sacrificiului lui Isus. (Care l-a consacrat ca Mesia, ceea ce a adus era legământului nou.)

Asta este...

Edited by logic1, 07 April 2024 - 17:50.

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 17:49, a scris:

Normal, întâi se face plata, apoi beneficiile.

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 17:49, a scris:

Iertarea este în baza jertfei lui Isus și astfel s-a inaugurat un nou legământ fiindcă marele preot a adus sângele Lui ca plată pentru păcate.

Între suferința lui Isus și iertarea de păcate este legământul nou. Cum este arătat în Evrei  10:14-18 și mai sus.
Deci biblic putem vorbi doar figurat sau alegoric de jertfă în cazul lui Isus.


Din nefericire, colega Grateful nu înțelege pentru că apără cristologia înaltă, tu pentru că ateismul acuză jertfa umană a lui Isus afirmată de creștinătate.

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 18:33, a scris:

Da, pentru că evanghelia după Ioan și epistolele pauline sunt concepute în această paradigmă a cristologiei care a devenit, pe parcurs, ”înaltă”...

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 18:33, a scris:

Eu mă recomand a fi ateu numai așa, față de moderatori, ca să nu mă persecute (ei fiind toți atei sau agnostici, cu excepția colegului Kruger, care oricum nu m-a avut la inimă niciodată! ...). În realitate, eu sunt un cercetător asiduu și foarte atent al Bibliei, iar în rest nu mă aventurez până acolo încât să fac front comun cu unii sau cu alții, dar cert este că studiul Bibliei m-a dus, de-a lungul timpului, la concluzii foarte dezamăgitoare cu privire la pretenția Bibliei de a fi o carte inspirată de Duhul sfânt!...
Legat de subiectul sacrificiilor pentru Dumnezeu (topicul acesta) și pildele (parabolele) Domnului Isus, pe care le comentez în prezent, ca și ”foile”, un proiect mai amplu, atât de drag mie, toate acestea sunt deja publicate la un nivel profesionist, pe blogul arhicunoscutului expert de talie mondială, Bart Ehrman!
Eu nu fac altceva decât să adaptez materialele de pe blog, pentru publicul de limbă română și, puțin, mă împăunez și eu aici cu ce mai aflu pe acest blog al domnului profesor Ehrman......care mereu publică articole noi.