Romania fara comunism-cum ar fi fost in 1989?

Romania fara comunism si fara un plan Marshall, am fi fost ultimii in Europa ca dezvotare, deoarece mai trebuiau platite si datoriile de razboi, noi fiind o tara invinsa.Avantajul principal ar fi fost emigrarea mai usoara.
Capitalism salbatic, exportam grau si importam aluat congelat de la 3000 km distanta , am demolat fabricile de paine si facem favele capitaliste.

Da, asta e expresia:favele capitaliste.
Si intr-adevar, electrificarea a fost inca o mare realizare.Probabil si pentru raspandirea ideilor noii oraduiri si propaganda.

Puteam sa pun pariu ca topicul a fost deschis de djl. Da' nu-i nimic, pregatiti-va, "intra pe felie" cat de curand!

Valy_User, on 18 martie 2024 - 08:54, said:

Asta-i cea mai tare. Daca am fi ramas daco-geti eram cu sabii, arcuri,..... mari mesteri aurari, fara drumuri (atunci drumurile pietruite erau ale romanilor si grecilor)....negresit...

In interbelic Romania era tara de emigratie ptr greci, italieni din sud (unul din parintii lui Dichiseanu era emigrant italian), se pare ca economia Romaniei oferea oportunitati mai mari decat  Sicilia, Grecia.

Valy_User, on 18 martie 2024 - 08:54, said:

putin gresit, in marea lor majoritate au fost mici fabricute interbelice "furate de comunisti" la nationalizare si DEZVOLTATE ... nu transformate in malluri ca mai tirziu la opusul nationalizarii

Cred ca cea mai apropiata tara de noi FARA comunism ar fi fost Grecia
Ei au avut avantajul de a fi simpatizati de Marea Britanie, noi sa zicem intram oarecum sub umbrela Frantei
Cred ca la nivelul Greciei eram acum, fara comunism. ( ei cva mai axati pe turism, noi poate pe agricultura )

Dar e un factor mare nu-l putem calcula: romanul, fara comunism, ar fi avut un spirit anteprenorial mult mai dezvoltat ? ar fi plin de firme de familie in tara, conglomerate autohtone ? Daca da, poate eram o mica SUA de europa de est, relativ bine chiar
Sau invers, se mergea pe oligarhie, tot un tatuc dar nu cel de stat, sa ne spuna ce sa facem ? caz in care eram Serbia.
Educatia ? De bine de rau, comunismul a invatat "masele" sa citeasca, pana atunci majoritatea era pur analfabeta. Din pacate , tot in educatie a intrat si partea in care a scos orice fel de individualism din om, robotei care sa dea din cap catre lideri, fara idei, fara spirit de initiativa, nimic.

oricum, chiar as fi curios cum ar fi in RO intr-un unvers paralel, in care URSS-ul nu infiinta cortina de fier, sau macar nu si peste noi.

Nu stiu cum de tot ajungem a ne comparam cu Grecia.
Din punct de vedere economic i-am depasit acum vreo 10 ani deja.

Si la ei sunt apucaturi similare cu ale noastre.
Nu mai zic ca la constructia de autostrazi sunt mult mai "rapizi" ca noi - daca nu le facau chinezii in regim de urgenta autostrazi ptr JO de-acum cativa ani, nu aveau mare lucru. Aveau incepute unele de zeci de ani dar cu 500m pe an inaintare... deja se stricasera unde fusesera incepute.

futurist, on 18 martie 2024 - 09:06, said:

Te referi la oceanul mediteranean, mă gândesc...

r_murphy, on 18 martie 2024 - 09:29, said:

Fabricile interbelice au fost demontate bucata cu bucata de catre sovietici si duse in Rusia, drept "despagubire de razboi". Vezi cazul IAR-ului original (care construise IAR 37/38/39, respectiv 80/81), Malaxa (au luat toata linia de productie, inclusiv prima serie de Maresale ce urmau sa fie livrate armatei), santierul vechi Galati (unde fusesera construite NMS Rechinul si Marsuinul) etc.

Ce a existat dupa a fost import de licente vechi de 10 ani, in perioada traiului pe vatrai pe banii Vestului, 1970-1979. Si pana si aia s-a facut prost.

un_el, on 18 martie 2024 - 09:24, said:

Daca puneai pariu, pierdeai.Da, seamana cu topicurile deschise mai demult de el, cele actuale sunt "diluate".
Da, vad ca mai sunt pareri ca totusi comunismul a avut realizari, ca nu a fost totul "negru".
In sprijinul celor afirmate mai sus:
Bloc comunist, nereabilitat, anii 70 finalizat.
https://www.google.c...i8192?entry=ttu
Si bloc reabilitat termic acum 3 ani
https://www.google.c...i8192?entry=ttu
Nu prea se vede din cauza copacilor, acum dupa iarna e si mai nasol..
https://www.google.c...i8192?entry=ttu
Culoarea initiala a fost bej-maro.Acum e alb...

Uitati un lucru- cooperativizarea. Potentialul agricol al romaniei a fost exploatat la maxim de comunisti, dar CAP-urile si IAS-urile au distrus proprietatea agricola privata, ;chiaburii', oameni care munceau si aveau in proprietate suprafete destul de mari de pamant. Probabil aia ar fi fost unul dintre motoarele progresului.
COruptia era generalizata si la toate nivelurile, la fel ca acum. Spaga avea deja 200 si ceva de ani de cand se infiltrase bine peste tot. La fel si nepotismul, promisiunile electorale false, 'manevrele' de tot felul.
Cand au ajuns legionarii la putere, au avut un masiv sprijin popular, pentru ca au promis ca termina coruptia.
Un alt jucator important era biserica, posesoare de terenuri, averi, si cu mare influenta in politic.

ioana1973, on 18 martie 2024 - 09:28, said:

In interbelic e una, desi nu prea roz, dupa razboi, e alta.
Ca stat invins si platitor de tribut de razboi.

horny_hornet, on 18 martie 2024 - 09:41, said:

Tu poti sa te gandesti la ce vrei, ma doare la rotine.

Epdm, on 18 martie 2024 - 08:09, said:

nu chiar dar daca ne uitam la Austria.. ce a fost si ce a ajuns.
Discutiile sunt asa si asa. Uite grecii au scapat ca ne-o dat Churchill la schimb lui Stalin. Si se zice, ca din cifre, i-am ajuns din urma, desi eu tot cred ca suntem in urma lor.  
Dar austria a beneficiat de bani de investitii pentru reconstructie, si daca nu va vine sa credeti, rusii au protestat cand americanii au vrut sa ajute la reconstructia Austriei.

wiseguy76, on 18 martie 2024 - 09:53, said:

Nu-s eu mare fan al BOR, dar:
NON RESTITUTIO IN INTEGRUM
In prezent, BOR nu revendica in intregime (restitutio in integrum) proprietatile etatizate de regimul comunist. Motivul este simplu. Cele mai mari confiscari ale averii bisericilor si manastirilor ortodoxe nu au avut loc dupa 1948, ci in timpul lui Alexandru Ioan Cuza. In 1863, domnitorul roman a dat Legea secularizarii averilor manastiresti, prin care au fost luate cele mai multe dintre terenurile si padurile lacasurilor de cult ortodoxe

Biserica nu a suferit chiar asa tare pe vremea comunistilor cum le place sa se planga
Daca iei in calcul faptul ca fix in periaoda aia si-au adancit "dintii" in popor, mai ca au iesit pe avantaj ( se pornise un curent anti religios general prin perioada interbelica, plecat de la "ratiuna bate credinta" ) Comunistii nu doar ca nu au reusit la partea cu formarea unui stat ateic, si au impins populatia in bratele bisericii.
De cand toata lumea e libera sa faca ce vrea ( in mare parte ) BOR pierde adepti in toate directiile.

wiseguy76, on 18 martie 2024 - 09:53, said:

degeaba potential agricol exploatat la maximum. Graul nu il poti tine la infinit, si nici nu prea te imbogateste.  
Cat grau a dat Romania la rusi? Sub forma de despagubiri de razboi? Plus carne, si in general alimente? Ne-au jupuit rusii in comunism, in schimbul unor frigidere si magnetofoane.

Toymachine, on 18 martie 2024 - 10:06, said:

ah.. si cine a demolat biserici?

tfmercedez, on 18 martie 2024 - 10:03, said:

Mdeap, legende urbane.

Era pe undeva, pe lolopedia, un user dibaci, care s-a chinuit saracu' vreo 10 ani sa explice cate ceva.
Bag seama ca ori s-a plictisit de atata prostie, ori l-au banat moderatorii.
Critzu pe numele lui.

Edited by futurist, 18 March 2024 - 10:14.

Sau cate biserici s-au construit in Romania intre 1945 si 1989?

rinaldoparaipan, on 18 martie 2024 - 09:50, said:

Pe scurt: ieftin dai, ieftin porti! Daca blocurile au fost reabilitate prin nu stiu ce fonduri in care principalul criteriu de selectie e pretul cel mai mic, rezultatul se vede. Sa-i mai adaugam si pe "Doreii" care au lucrat; ce vrei mai mult?
Partea cu realizarile comunismului n-am chef sa le comentez, e prea mult de scris. Iti spun doar atat: s-au construit o gramada de "chestii" doar pentru a fi construite iar respectivele "chestii" desi erau pe minus au fost sustinute de alte "chestii" care erau oarecum productive. Economie centralizata, totul era de "stat". Mai adaugam si faptul ca echipamentele din '89 erau deja invechite?

Edited by un_el, 18 March 2024 - 10:11.