China se duce la vale!

lyanna, on 11 februarie 2024 - 22:28, said:

Nu știu ce ai vrut sa zici dar eu nici nu înțeleg și nici nu pot fi de acord. Nu exista stat pe lumea asta sa nu importe ceva din China și zici ca s izolați? Eu cred ca sunt prea dependenți de exporturi, scăderea aia din cifre e ca exporturile nu mai duduie.
Au început cu industria de mărunțișuri ( de care, dacă îți propui, te poți lipsi) si erau oarecum vulnerabili. Îngrijorător e ca s au extins mult în industrii vitale, cumpăra proprietăți, companii industriale, terenuri agricole, zăcăminte cu resurse peste tot prin lume.  Au o strategie și restului lumii ii curge din gura cumpărând de la ei, fiind prea ocupați cu dezbaterea problemei lgbtq, de exemplu. Timpul trece in favoarea Chinei, un exemplu ar fi ca mașinile chinezești devin din ce în ce mai căutate, detronând le pe cele germane.
Și mai au un avantaj: pedeapsa cu moartea pentru corupție. Toți banii din economie merg unde sunt programați, nu în șpăgi și parandaraturi.
Chinezii vin în România și fac evaziune fiscala ca la ei sunt împușcați.
Și chinezul de rand e obișnuit cu munca și știe și de frica, în caz de declin n ai sa vezi proteste: tac toți, suferă și depășesc momentul.

China n are resursele Rusiei, dar compensează prin management. Dacă li se închid relațiile cu toti, sunt muritori de foame la propriu și totuși ei conduc lumea, economic. Nu s prosti deloc. Rusii în schimb, stau pe munți de resurse și nu au influenta Chinei. Putin 0 - 1 Xi.

Edited by stefan0011, 11 February 2024 - 22:53.

In China nu e socialism, e comunism, dictatură.

O societate în care oamenii nu a voie să fie liberi, să creeze, să inoveze nu are cum, pe termen mediu, lung să depășească o societate unde oamenii sunt liberi.

Unde a apărut internetul? telefonia mobilă? Google? Amazon? Tesla? Chat Gpt 🙂

Unde s-a inventat vaccinul anti covid? Unde este CERN?

care credeți că vor fi primele societăți unde “adidașii” vor fi produși de roboți mai ieftin decât ar putea să o facă orice om?

China nu este un miracol, pur și simplu au fost folosiți de societățile mai deștepte pe post de sclavi moderni. Produc la greu dar ceea ce produc nu le rămâne lor ci firmelor vestice. Chiar dacă 99% din electronice vin din China ei nu au mari avantaje.  Un angajat Apple din USA isi poate cumpara 10 iphoane pe luna iar unul din China probabil 1 bucată sau o jumatate de bucată. Toată valoare produsă de ei se duce în bunăstarea vesticilor.

Iar aștia nu-s proști, nu stau să coasă tălpile la adidași, îsi instruiesc copii, bagă cercetare, inovare si inventează AI, roboți etc

cipri2bau, on 11 februarie 2024 - 22:46, said:

Aia nu-i resetare, ci more of the same.

Resetare e o criza când cumpăra cipribau spaceX și Kilow cumpăra Huawei ca să poată să-i folosească logo-ul.

Resetare e când smecherii își pierd capul (evident la figurat, ca nu mai suntem pe vremea lui Napoléon) și se ridica o noua pătură de smecheri din spuma mării.  Nu când smecherii devin și mai smecheri, aia e business as usual nu resetare.

Karhu, on 11 februarie 2024 - 21:21, said:

Amortizoarele Sachs de la masina mea sunt made in Germany, chiar ma uitam azi pe ele
In schimb, Valeo(FR) produce placute de frana (si) in India.

Saptamana trecuta am avut o delegatie de la un furnizor chinez. Ne stim de >10 ani, au mai fost vizite si-si.
Una din intrebarile "grele" : cat  % din ce produceti(btw : filmul de prezentare arata super, fabricile lor din exterior pareau comuniste dar inauntru aratau f moderne), in fine..) vindeti intern si cat % pe extern?
R: 80-90 % pe extern. Vorbim de un furnizor care produce > 5milioane bucati produs/an.

Numai daca sughita ceva, intuiesc ca la un set de sanctiuni :
1. Europa va sta 2-3 ani cu aceleasi lucruri pana se re-apuca sa le fabrice competitiv(din pct. de vedere al preturilor) cat-decat.
2. China va exporta nimic.

Edited by AdrianHH, 11 February 2024 - 23:07.

pedros_2005, on 11 februarie 2024 - 18:47, said:

Vezi ca altii au inceput sa copie de la chinezi
China e cea mai tare tara din lume.

Tsunamii, on 11 februarie 2024 - 22:59, said:

E la misto postarea, nu?

pedros_2005, on 11 februarie 2024 - 23:05, said:

Dac-ai citi si tu o carte ai observa unde e China si unde e restul lumii, cati oameni de stiinta scoate China in fiecare an, ce tehnologii folosesc, ce management al resurselor au la peste 1B de oameni, cat de repede construiesc... orice
Atat trebuie, sa pui mana pe carte

China nu mai e cea de acum 40 de ani, depinde cine-ti baga-n cap faptul ca e o tara slaba...

Numai daca te uiti cat au impanzit lumea si doar politic o mai blocheaza

Ma doare la banana de China.

Ne afecteaza si pe noi? Daca da, cum?

Ceea ce uitam noi este politica "Covid Zero"
care a dus la o mare izolare a unor regiuni, lipsa de mana de lucru si incetinirea productiei.
China nu a trait impreuna cu covidul ca alte tari din cauza unui vaccin mai slab si mai neeficient.

In plus, sa nu uitam....
consumatorul chinez este educat sa fie prudent.
Prefera sa economiseasca pentru cine stie ?- o alta perioada de carantina -decat sa risipeasca

Cred ca are legatura si cu retorica presedintelui chinez legata de asa zisa "unificare" a Chinei. De cativa ani tot ameninta si asta incepe sa aibe repercusiuni si in economia chineza. Investitorii isi retrag investitiile financiare, bulele financiare se sparg si ele......inevitabil preturile produselor vor incepe sa creasca.
Mi se pare mie sau chiar s-au scumpit ssd-urile in ultimele 2 luni ?

Edited by Leo2006, 11 February 2024 - 23:19.

Bursul, on 11 februarie 2024 - 23:14, said:

De acolo traim.
Ce cumpari tu si nu e chinezesc?

stefan0011, on 11 februarie 2024 - 22:50, said:

1) Daca da faliment fabrica de papuci din plastic chinezesti la 10 lei, o sa-i iei pe aia turcesti de 12 lei. De papucii de plastic te poti lipsi

2) Proprietatile,resursele pe care le cumpara in afara chinei sunt/pot fi confiscate pentru a plati masa credala.

3) Hai sa mai asteptam putin cu masinile chinezesti. Daca tu crezi toata publicitatea (PLATITA) care merge pe online, eu sunt mai sceptic putin

4) "Și mai au un avantaj: pedeapsa cu moartea pentru corupție. Toți banii din economie merg unde sunt programați, nu în șpăgi și parandaraturi."
Comunist mic ce esti! D-asta sunt aia din partid putred de bogati.

5) "Chinezii vin în România și fac evaziune fiscala ca la ei sunt împușcați."
Si crezi ca-n china nu se face evaziune? Am lucrat vreo 4 ani cu chinezi din China, d-aia autentici, nu europenizati sau americanizati.
Sa vezi acolo back-stabbing si tras presul de sub picioarele sefului. Taxe neplatite, firme noi, etc
Da, da! In China exista mai multa coruptie pentru ca fiecare cunoaste pe cineva de la partid care ii poate tine partea in justitie sau la fisc sau ...

6) "Și chinezul de rand e obișnuit cu munca și știe și de frica, în caz de declin n ai sa vezi proteste: tac toți, suferă și depășesc momentul."
Muncesc aia ca apucatii. Ia da un google dupa 9-9-6 sa vezi ce inseamna.
Daca au cateva zile libere trebuie sa le recupereze sambetele, cateodata chiar si duminicile.
Dar asta nu inseamna ca muncesc cu cap. Multi d-astia de top sufera de burnout, fac prostii si-apoi aia mici muncesc sa-i acopere.

7) Managementul e problema la ei, ca in orice economie centralizata condusa de partidul unic.

Concluzie:
Fabricile mici nu ajung la tine ca sa te afecteze, sau daca ajung o sa apara repede produse asemanatoare.
Fabricile mari sunt prea mari ca sa fie lasate sa piara. Daca se duc alea pica si partidul si cu orice risc or sa fie salvate.

De asta e izolata China economic.

Dacă li se scoala chinezilor și nu mai produc telefoane si laptopuri, ciu ciu softpedia pt noi. Pt ei, foamea la propriu. Dar lucrează la asta, industria, agricultura lumii e acaparata de ei din ce în ce mai mult. Cand se vor putea auto susține, vor schimba foaia, taie exporturile sau cresc preturile, incep santaje, ataca Taiwanul, etc. Ei lucrează la un plan, noua ne curge din gura crezând ca ei dorm.

lyanna, on 11 februarie 2024 - 23:30, said:

Totul se rezuma la management.
Și noi si ei am avut la un moment dat forță de muncă disponibila. Noi ne am trimis oamenii prin lume sa crească economiile altora. Ei  au atras industria în tara lor. Care management e mai bun? Sa nu vii cu argumentul salariilor mai mari ca e fumata treaba. Vestul e măcinat de inflație și preturi exagerate de nici 5000 euro pe luna nu ți ajung. Canada și SUA sunt jale la capitolul asta. Degeaba ai venituri mari dacă nu ți acoperă cheltuielile.  Rămân la părerea mea ca chinezii știu ce fac și sunt de apreciat ca au făcut și fac din rahat bici. A se vedea diferența între ei și India. Cam aceleași date de întrare, date de ieșire total diferite. Care are manager mai bun?

Edited by stefan0011, 11 February 2024 - 23:48.

China se duce la vale, SUA se duce la vale, UE se duce la vale, clima de duce la vale, totul se duce la vale. Din fericire Romania nu a fost niciodata pe deal, asa ca ii asteptam pe toti langa noi in vale si-i batem cu experienta. Rezulta, Romania in curand noua Super Power.

stefan0011, on 11 februarie 2024 - 23:46, said:

Ecomomic Romania in ultimii 20 ani s-a dezvoltat comparabil cu China. Om fi avut și noi un management genial? Ca din interior n-am zice că au fost chiar toți geniali...

Edited by KiloW, 12 February 2024 - 00:02.

Comparația mea era între China și India. Aceeași nona geografica, același nr de locuitori, aceeași sărăcie inițială.

Asta cu dezvoltarea similara a Chinei cu România e cel puțin ilara. Noi avem taburi din 1970 cu fumigene incluse și ei se pregătesc de război cu SUA... mna... Nu mai vorbim de industrie și tehnologie în general.

Tarile astea au un profit brut pe cap de locuitor redus dar au populatie numeroasa. Ei sunt saraci dar tara e bogata.

pedros_2005, on 11 februarie 2024 - 19:27, said:

In afara a 90% din lucrurile pe care le are omul obisnuit prin casa, da, nu produc mai nimic Tu vrei sa ne spui ca de fapt chiar daca ei produc acele lucruri, vesticii care le comanda fac banii grei ... doar ca uiti ca deja chinezii sunt numarul 1 la productia de masini electrice (BYD, Nio, XPeng, MG, etc - pe langa ca produc la greu pentru Tesla, Volkswagen, etc), acumulatori (CATL, BYD, CALB), detin o mare parte din piata de electronice/electrocasnice (Xiaomi, Huawei, Oppo, Haier, Asus, DJI, Lenovo, Vivo, ZTE, OnePlus, Honor, TP-Link, Hisense, etc), subansamble electronice (BOE, SMIC, etc). Plus ca detin deja branduri majore vestice (Volvo, Philips, Motorola, General Electric, etc).

Eu iti scriu de pe un laptop Asus, cu cameraphone-ul Huawei langa mine (deja al doilea) + smartwatch-ul Huawei la mana + casti true wireless Huawei, dar am si drona + gimbal DJI (si deja ma gandesc la urmatoarea drona DJI), masina de spalat haine Haier, aparat de filtrat aerul Philips, aspirator robot Roborock/Xiaomi, iar sotiei tocmai i-am schimbat prastia de iPhone SE (dezamagitor din toate punctele de vedere) cu un Motorola, detinut acum tot de chinezi. Si ma gandesc tot mai serios si la o viitoare masina electrica chinezeasca ... desi as prefera una europeana, nu sunt sigur ca europenii vor fi in stare sa livreze ce imi doresc.

Deci hai sa nu le mai purtam de grija chinezilor, ca ei deja controleaza o larga majoritate a productiei mondiale si au in multe domenii produse mai competitive decat au vesticii.