Upgrade geam 24mm la 38mm profile Trocal Innonova Germania clasa A

Upgrade-ul este dorit de mine si probabil de multi altii care detin profile Trocal Innonova clasa A premium 70mm din seriile de fabricatie 2010-2015.
Necesitatea trecerii de la geam termopan vechi de acum 10-12 ani, la geam tripan nou nu mai este discutabila, avantajele fiind enorme atat termic precum si fonic.
Deoarece nemtii au pastrat productia doar in doua fabrici din 3 si au trecut la profile mult mai slab calitative, clasa B, trebuie sa upgradam geamurile si sa pastram profilele din generatia de aur. Practic acum se vinde jumatate din cantitatea de PVC la acelasi pret de acum multi ani. Practica este des intalnita in toate domeniile, unde se pastreaza pretul dar se injumatateste cantitatea de produs.
Pun o imagine cu profilul detinut si inca una cu bagheta in ideea ca poate unii instalatori stiu ce baghete inguste sa recomande, care au forma si dimensiuni similare celor nemtesti de acum 11-12 ani care nu se mai fabrica.

 Acapulko, on 14 decembrie 2023 - 18:18, said:

Te cam contrazici. Concluzia ar fi ca si profilele noi sunt mult mai bune decat innonova. Eu nu stiu ce inginerasi te-au convins pe tine ca profilele noi sunt slabe dar na csf, ncsf. Banuiesc ca nu ai vorbit cu inginerii de la Profine si ti-au zis ei asta, nu ?

daca vorbea cu cine trebuie il convigea sa schimbe toate geamurile...

Eu cred ca el a vorbit cu cine crezi tu ca “trebuie”, atat ca nu vrea sa plateasca schimbarea completa. “Cine trebuie” sigur a pus problema gresit, la modul subiectiv, sigur i-a zis ca atunci cand lucra el cu trocal era ok iar acum cand el nu mai lucreaza nu mai este ok.

Avantajele sunt discutabile.
In primul rand trebuie sa stii cum scapi de geamurile vechi adica 600...1000 kg de sticla plus profile.
Astept raspunsul cu interes.

 cipaul, on 14 decembrie 2023 - 20:27, said:

Nu, nu sunt discutabile avantajele, ele sunt intradevar relevante. Pachetul de geam de 38mm poate ajunge la un coeficient de transfer termic ug=0.6w/mpk (adica foarte aproape cu un geam de 52mm). Pachetul de geam de 24mm poate ajunge la 1.0 w/mpk, el nu cred ca are 1.0, cel mai probabil nici “gaz” nu are, daca-l avea, ala nu iese asa cum crede el.

Exista profil de 70 mm eficient energetic?
Poate un profil cu 2 garnituri de etansare sa fie performant?

Da, profilele pe 70 sunt toate eficiente energetic, de aia inca exista pe piata, de aia marii producatori de profile inca le mai produc si acestea inca se vand. Daca ar fi ineficiente energetic ele nu s-ar putea vinde si s-ar renunta la producerea lor, la fel cum s-a intamplat cu profilele pe 60mm.
Este adevarat, profilele pe 70 nu sunt la fel de eficiente ca si cele pe 74,76,80,82,83,86,92, dar asta nu inseamna ca nu sunt eficiente. Plus ca tamplaria termoizolanta nu contine doar profil, sticla ocupa 80% din suprafata. Un profil care permite un pachet de geam performant poate fi considerat si el performant pentru ca duce la obtinerea unui produs mai eficient. Un pachet de geam performant incepe de la 38mm, 0.6w/mpk, sigur asta daca este “cu de toate”, ca shaorma, argon in ambele spatii, baghete calde, doua sticle tratate si o executie buna.

Vad ca te pricepi cat de cat la ele, de ce nu spui ca e bine sa fie 3 sticle tratate termic si nu doua?
In definitiv nu am vazut de la tine pana acum nicio solutie la intrebarea esentiala: Ce baghete slim pentru geam de 38 se potrivesc la acest profil Innonova de la profile existente in piata?
Restul e vrajeala ieftina si nu o bag in seama.
Atentie, daca nu stiai, canalul baghetei este de 5 mm latime, adica mult mai lat decat ce se fabrica acum pe ieftineala.
Deci si bagheta trebuie sa aiba un "gat" solid pe langa forma si distantele care sa ii permita ca sa clipseze bine.

Cam pretul unui mp. de geam pe care IL vei schimba va fi economia la factura de gaz pe an.
Merita?
Pe viitor poate 2 mp. de geam vor fi economia la gaz pe an.

Daca nu ar merita nici nu mai deschideam discutia.
Imbunatatirea va fi si la fonie, nu numai la termie. Acum izolarea fonica a geamurilor actuale este de doar 15 db, adica una foarte mica.

 Acapulko, on 15 decembrie 2023 - 09:43, said:

Pentru că ar spune o prostie.

 Acapulko, on 15 decembrie 2023 - 15:26, said:

Depinde de configurația de sticlă aleasă. Dacă nu se include, măcar o foaie de 6 mm, să nu mai vorbesc de sticlă antifonică(groasă), care vor conduce la o creștere a coeficientului de transfer termic, nu va fi aproape deloc diferență dpdv fonic cu trei foi de 4mm.

Vezi tu, nu peste tot intuiția funcționează. La configurarea sticlelor, uneori e contrar, din păcate.

Edited by Digix, 15 December 2023 - 17:24.

 Acapulko, on 15 decembrie 2023 - 09:43, said:

Pt a gasi o bagheta dute pe la atelierele de tamplarie  si cauta una sunt sigur ca gasesti. Zici ca ai un profil de 70mm adancime asta ar insemna sa cauti baghete din seria urmatoare  gen 76,82 poate 92. . ex  bagheta pt pachet de 48 de la salamander 82 e una  slim

 Digix, on 15 decembrie 2023 - 17:25, said:

Nu sunt de specialitate dar te rog sa imi explici cu argumente tehnice de ce nu ar fi mai bune 3 sticle tratate termic vs 3 sticle identice dar numai doua din ele tratate termic?
Tu zici ca 3 foi de 4mm izoleaza fonic la fel ca doua foi de 4mm?
Stiu f bine ca atata vreme cat esti limitat de o latime totala de xx mm si pui geamuri mai groase, va creste transferul termic dar va scadea cel fonic.
Daca ai pregatire tehnica este imposibil ca sa nu iti dai seama singur de chestia asta.

Dar nu acesta e subiectul topicului.

 mmiclaus, on 15 decembrie 2023 - 18:55, said:

Mersi de sfat, asa o sa fac, dar in prealabil am zis ca sa intreb aici poate cineva a facut adaptarea si cunoaste cu ce merge.
Din pacate pana acum nimic nou.

Acapulko said:

Ia ceva nou, vezi atasamentul. Nu este chiar ce vrei tu dar este foarte aproape. Si nu mai trebuie sa cauti baghete, trebuie sa cauti insa sticle. Din doua variante poate iti iese una si am rezolvat cazul. Daca iti ies amandoua atunci poti sa strigi bingo. Bani sa ai ca orice se poate.

Edited by Dorel-Jefuitorul, 16 December 2023 - 19:06.

Mersi dar nu e ceva nou 3 foi de sticla in 24 mm. Este ceva impracticabil din multe motive si mai ales fonic.
Solutia 1 este 38 mm 4S6 - Krypton 100% - LowE4 - Krypton 100% - LowE6.
Solutia 2 este 24 mm LowE6 - Krypton 100% - LowE6.

Dar prima data sa incercam gasirea solutiei de bagheta pentru geamuri de 38.

 Acapulko, on 17 decembrie 2023 - 09:55, said:

Solutia 2 nu prea ajuta la nimic. Studiaza prima data care sunt geamurile cu protectie fonica.
Totusi despre cate geamuri e vorba adica casa sau apartament si care este problema cea mare?
Daca nu ai garnituri bune de etansare nu rezolvi nimic cu schimbarea geamurilor.
Ce ai scris tu acolo cu izolatie fonica a geamurilor de 15 dB nu prea e de crezut.

Am masurat personal cu aplicatia sonometru din magazin play si am 24 db cu geam inchis sau in jur de 40 db cu geam deschis zgomot.
Zgomotul se masoara la 1 m de fereastra. Deci scopul nr.1 ar fi diminuarea acestui zgomot.
Garniturile de etansare sunt in stare foarte buna si feroneria inchide excelent pe toate partile. Am verificat cm cu cm.
Uite o simulare pe solutia 2 care se apropie f mult de cea a lui Dorel, cu avantajul de a avea o izolare acustica mult mai buna. (2x6 mm in loc de 3x4mm)