Ștrumfu' electric în 3 pistoane - Nissan Qashqai e-POWER 2023

Si acum explica-ne si cum descarci o baterie de 2kWh in 50 de secunde fara sa ia foc. Nu de alta, dar pare ca confunzi cu boosterul de racheta.

Dar hai sa zicem ca fizic ar fi posibil asa ceva. Cat crezi ca ar duce bateria aia inainte sa trebuiasca sa o inlocuiesti? Adica in cat timp bagi 1000, poftim, 2000 de acceleratii din astea care sa necesite un ciclu complet de incarcare/descarcare?

Edited by abac, 19 November 2023 - 15:52.

 alexcrist, on 18 noiembrie 2023 - 19:01, said:

Nu te lansa in afirmatii "dure", au studiat si altii sistemele si le-au comparat, e cam dur (si limitat) sa crezi ca e "prostia suprema" orice alta opinie decat cea proprie... Nu uita si cum ai criticat fix sistemul si masina pe care ai cumparat-o in final, deci clar opiniile trebuie exprimate cu grija, ca se pot schimba usor cu 180 de grade

De ex pe VW ID3, chiar daca folosesc Waze prin Android Auto, navigatia masinii merge in continuare in background, tot timpul, nu am pornit-o/oprit-o niciodata, nici nu stiu cum s-ar putea face asta...

Dar chiar mergand deci cu Waze prin AA, masina imi da info despre aglomeratia din trafic provenind de la navigatia originala a masinii. Daca pornesc ACC sau Travel Assist (level 2 cred?), imi afiseaza ca se apropie un sensgiratoriu si incetineste automat etc etc.

Deci una nu o exclude pe alta.

Tesla nu are AA/Carplay, dar si acolo il pornesc pe telefon, TOATE navigatiile originale ale masinilor sint limitate comparat cu Waze (deci implicit Android Auto)

 Ion_Bumbu, on 19 noiembrie 2023 - 15:12, said:

buna corectura dvs. Totusi nici bateria nu are chiar 2kw, si nici nu o poti descarca la 0 niciodata si nici nu rezista la asa putere descarcata... Nu stiu cum justifica Nissan cifrele acelea.

M-am uitat un pic pe topicele unde chiar initiatorul de aici critica sistemul e-Power, vazand ce mai zic si altii prin review-uri, legat de consum etc, chiar nu se leaga cifrele cu realitatea

Pe de alta parte, probabil omul si-a facut temele atent daca a pornit sceptic sau chiar critic, si probabil piata cam asta ofera in acest moment... sint timpuri destul de grele pt cumparatorii de masini noi, preturile sint inca mari si tehnologiile sint grabite/fortate din tot felul de cauze, de la norme de poluare nerealiste la lipsa de componente...

 abac, on 19 noiembrie 2023 - 15:49, said:

nu faci liniute tot timpul, si f rar ai nevoie de toata puterea disponibila la plecare, si intr-adevar ajungi la viteza de regim in f f putine secunde.
Dar clar Nissan forteaza marketingul. Sa nu uitam ca Toyota zice de masinile ei ca se auto-incarca (self-charging).

Nici nu trebuie mult timp, doar pina pleaca grupul motogenerator sa bage putere, bateria compenseaza necesarul rapid de putere, banuiesc ca este optimizata mai mult pentru asta deci va accepta curenti de descarcare mari pe termen scurt.
Dupa mine este cea mai buna versiune de electificare a unui autoturism, exprienta din domeniul feroviar dar si transporturi grele este relevanta si cu istorie spre suta de ani.

 abac, on 19 noiembrie 2023 - 15:49, said:

Sinteti chiar sigur ca nu se poate?
Niste cifre? aveti? nu de alta da nenorocitii aia de acumulatori de "autofiletante" de la Lidl fara racire fara nimic au curentul maxim de descarcare de 50A.
Credeti ca Nissan nu sint in stare sa faca niste acumulatori care sa reziste la 200A curenti de descarcare?

Edited by Ion_Bumbu, 19 November 2023 - 17:05.

Ah, deci tu faci afirmatiile si calculele utopice, eu pun la indoiala acele valori si tu ma pui sa aduc dovezi? Adu tu dovezi.

Dovezi ca dumnezeu nu exista nu vrei sa aduc?

La 800V sistem ai nevoie de 180A curent maxim.
O baterie de la Lidl de 20V si 4Ah ai 80Wh are un curent de descarcare de ...50A
Apoi scuzati da eu zic ca Nissan este in stare sa realizeze o baterie de 2kWh cu un curen de descarcare de 180A...

Edited by Ion_Bumbu, 19 November 2023 - 17:55.

 Parkside 4Ah.png   110.8K   55 downloads
Ca sa nu credeti ca vorbesc avioane, asa arata o baterie de Parkside, 50A curent maxim limitat de descarcare.
Astea sint low budget, altii au chiar celule mult mai bune, cele din automotive...sint avioane fata de astea.

 unbrutus, on 19 noiembrie 2023 - 14:55, said:

De 4 ani și 100k km merg cu 235x45R18, cu nicio problemă vara, iarna, autostrăzi sau drumuri peticite sau neasfaltate. Am mers cu grijă unde a fost cazul, dar am luat și o groapă la 90 la oră încasată direct în 2 jante. N-au pățit nimic, nici jantele, nici anvelopele.

La Ștrumf e fix același balon, chiar dacă pe 20. Pur teoretic sunt chiar mai confortabile decât pe 18, dar voi vedea.

Am spus, nu mă deranjează/îngrijorează nimic la ele, în afară de oferta foarte redusă de modele. Peste 2-3 ani când vine schimbul, voi vedea dacă rămân la 20 sau trec la 19. Dar deocamdată merg pe 20, măcar să fiu în cunoștință de cauză.

Legat de baterie, faceți toate calculele greșit. Niciodată bateria nu furnizează 144 kW. Puterea maximă e adusă de puterea bateriei + puterea generatorului. Oricât de ușor accelerezi, pe la 20% din putere necesară (așa cum afișează în bord) pornește termicul, chiar dacă era activat modul EV.

Da, consumul poate nu va fi strălucit, am spus-o deja foarte clar. Dar am luat sistemul pentru confort, așa cum iei și o cutie automată. Poate ajută marginal la consum, poate ajută ceva la sportivitate, dar în principal e confortul.

Bateria da fix sutul ala necesar pina intra in regim termicul cu generatorul si la maxim mai completeaza ceva, mira-m-as sa fi facut altfel Nissan.

Poate ai dreptate. O să mă mai joc și eu, poate observ din comportament ceva.

Dar până atunci trebuie să recunoști că, indiferent ce te îndoiești sau nu, momentan și tu speculezi, cum speculez și eu.

Ca da sutul ala si compenseaza lipsa de putere instantanee la Genset nu speculez deloc, asta e modul de lucru, acolo nu speculez insa la puterea de pe baterii, da.
Ca foloseste toata puterea bateriei s-o bage in electric nu am spus decit ca se poate face tehnic insa nu cred ca o fac si nici nu prea au cum, cuplul este limitat la 330Nm la electric, asta inseamna ca la pornire puterea pleaca de la 0 pina ...intra genset-ul in actiune deci putin probabil sa ajunga s-o foloseasca, din acele calcule ar iesi 144kW-116kW deci ar trebui sa fie diferenta de 28kW acoperita din baterie, o valoare usor de gestionat de baterii, probabil acolo si este limitat sistemul Li-Ion la descarcare.
Acei 2kWh sint suficienti in a parcurge citiva km in pur electric, probabil 10-15km nu mai mult insa marele avantaj e ...generatorul tot timpul la dispozitie combinat cu flexibilitatea tractiunii electrice.

Edited by Ion_Bumbu, 19 November 2023 - 20:07.

Ai găsit o documentație tehnică despre asta?

Nu, doar speculez... nda

Eu nu pun la îndoială cunoștințele tale. E clar că stăpânești subiectul mult mai bine decât mine.

Dar mai mult decât situații generale, mă interesează detalii specifice cazului de față. Și chiar apreciez dacă le aflu. Mereu mi-a plăcut să înțeleg exact cum funcționează lucrurile din jurul meu, și cred că asta ajută inclusiv la o utilizare optimă a lucrului respectiv.

Eu ma joc de aproape 2 ani cu sistemul de la Toyota. Acolo bateria e de 1.3 kWh, si puterea maxima 122 cp (am uitat cum se calculeaza, dar motorul electric are 72 cp si cel termic 98 cp). Cuplul electric se simte prin oras, la plecare de pe loc, la accelerare la viteze mici, etc.
La viteze mari (de pe la 90-100 km/h in sus) lucreaza exclusiv termic, deci banuiesc ca si la Nissan o sa fie termicul-generator in functiune tot timpul. La graficul de putere de la a mea arata ca la viteze mari se foloseste si termic si electric, sau doar termic (dar asta mai rar).

Deci bateria aia e buna pentru accelerari, si daca o incarc la maxim (ca am modul "B" unde fortez termicul sa ramana pornit tot timpul, tip frana de motor cand mai cobori serpentine, etc.), atunci pot activa EV si sa mergi pe electric vreo 2-3 km in oras, sau 5-6 la drum intins (daca esti undeva in intervalul 60-80 km/h). De ce ai face asta, nu stiu, pentru ca eficienta maxima e cand lasi computerul sa gestioneze. Ei zic ca modul EV e pentru cand vrei sa pleci noaptea si sa nu faci zgomot prin cartier, chestii d-astea, nu ca sa te prefaci ca ai electrica, pentru ca nu ai electrica.

Nici eu nu ma uitam la consum cand am ales, ca era vreo 5 lei litru de benzina, dar acum ma bucur, pentru ca alternativa era ceed cu 1.5 t-gdi care sigur consuma 8+ in oras.
Motivul pentru care am ales-o a fost ca era mult mai placut de condus prin oras, si pentru ca simteam ca primesc ceva mai multa tehnologie decat la Kia (nu zic de media-nav, ca acolo e jale, zic de ce sub capota). Deci il inteleg perfect pe Alex. E foarte apropiata de experienta unei electrice prin oras, care la randul ei e cea mai placuta.

 alexcrist, on 17 noiembrie 2023 - 00:05, said:

Sa o folosesti sanatos. Un mic sfat, legat de cauciucuri. Blizzak LM-001 sunt un model mai vechi si cu aderenta C. LM-005 sunt modelul cu A la aderenta, dar nu cred ca gasesti pe 20 inch. Eu pe 19 nu am gasit si am luat Continental WinterContact TS870P pt un Austral.

 TehCube, on 19 noiembrie 2023 - 22:30, said:

Nu știu dacă Toyota a făcut vreo nebunie suplimentară, dar B nu ar trebui să forțeze motorul să stea pornit. Asta ar trebui să se întâmple în Sport.

B oferă o regenerare mai puternică decât D, deci frânare mai mare și energie recuperată mai multă. Pe coborâri prelungite, bateria se poate umple destul de repede (fiind mică), și-atunci se face frână de motor folosind termicul. Dar doar atunci merge termicul. În rest, la mers normal, termicul e oprit dacă nu e nevoie de el, inclusiv în B. Cel puțin așa e la Nissan.

 tudor_ionutz2000, on 20 noiembrie 2023 - 08:52, said:

Știu, acum am LM-005 pe XCeed, și sunt foarte mulțumit. Dar pe dimensiunea Ștrumfului, nu există. Cum spuneam... ofertă foarte redusă. Și nu există nimic cu A de iarnă. Doar de la B în jos.

Ca idee, nu doar diametrul contează, ci toată combinația. Există LM005 pe 20 de inch, dar nu pentru 235x45.

Edited by alexcrist, 20 November 2023 - 09:20.

 Raz0rblade, on 17 noiembrie 2023 - 06:02, said:

fix asta vroiam sa ii scriu:)
in afara de pretul enorm (si nici nu EV) arata bine. nu prea de inteles ce face bateria aia de nici 2kwh cu cei 188 de cai ))).
(am avut discutia asta pe un topic de lexus).
cum e motorul asta in 3 cilindrii ca suna misto specs-urile!
@initiator - sa te bucuri de ea!

 foxbat, on 20 noiembrie 2023 - 09:24, said:

E foarte simplu: cei 188 de cai nu-i folosești mereu, ci foarte rar.

Bateria e un buffer pentru energie care altfel ori s-ar pierde (prin frânare), ori s-ar genera în regimuri ineficiente (la plecări de pe loc, accelerări bruște, situații în care-n general eficiența motorului termic dpdv al consumului e redusă).

Pe scurt, se optimizează producția de energie în regimuri mai eficiente și/sau în avans și se folosește când e nevoie.

Asta pe hârtie. În practică... vom vedea.

Edited by alexcrist, 20 November 2023 - 09:54.