Ajutor identificare componenta electronica

Salutare,

Incerc sa imi repar masina de facut lapte spuma pentru cappuccino (Lavazza MilkUP).
Porneste motorul 2/3 sec dupa care se opreste cu ledul rosu clipind.

Suspectez ca ar fi defecta componenta din imagine (termistor??). La masurare cu multimetrul arata zero ohmi.
Pe ea e trecut urmatoarele:
D'
90 °C
M088
8FNS

Ce tip de componenta este mai exact?
Mersi

Edited by trq, 27 October 2023 - 15:06.

Cred ca este o siguranta termica.

Este o siguranta termica, este ok.

Multumesc.
Asa e, acum am vazut ca fara siguranta nu porneste deloc.

Vreo idee ce as mai putea verifica sau il arunc?

Pare ca e ceva la partea de incalzire prin inductie. Fara bobina aia conectata face la fel. Bobina am masurat-o si are 3ohmi.

S-a intamplat sa nu mai mearga dupa ce am luat cana aceea de inox in tip ce mergea, posibil vre-un integrat de sub radiatorul acela stricat?

E o siguranta termica si daca are 0ohm, insamna ca e buna.
Se mai poate inampla in cazuri rare, ca firul din mijlocul sigurantei termice sa se invarta si sa faca contact cand da, cand ba, dar nu cred ca e cazul tau.
Unul din fire e legat direct la carcasa, celalalt e inconjurat de un material casant de consistenta ceramici. Intre ele se poate produce un joc, dac siguranta a imbatranit. Dar, repet, nu cred ca e cazul la tine.

Nu prea stiu eu cum functioneaza un asemenea dispozitiv ca nu am asa ceva. Zici ca e pe inductie? Incalzeste si are un motor care invarte laptele sau ce-i face?

In primul rand, daca clipeste un led, insamna ca divaisul incearca sa-ti zica ceva. Vezi in cartea tehnica ce inseamna acel led, ca doar cartea tehnica stie limbajul cu care incearca sa comunice cu tine.

Daca chiar e un aparat pentru inductie cu motor, asa cum presupun eu, daca nimic nu merge, inseamna ca controlerul lui previne sa nu mearga dintr-un watever reazon.

Daca-i de la controler, nu poate fi decat un condensator electrolitic uscat.

Dar posibil sa nu fie de la controller ci de la un circuit de forta care nu merge si controlerul apoi opreste functionarea si afiseaza prin ledul ala o stare de eroare. In cazul in care un circuit de forta nu merge, probabil ca e vorba de circuitul de inductie, care e in comutatie, deci mai complicat. Nu bobina, ci tranzistorii de comutatie trebuie verificati. IGBT +Dioda sau mosfet + dioda sau mosfet + mosfet. Depinde de cum are el acolo. Are si ala un (alt) controller, pe care tre sa primeasca un semnal de enable de la main controller. Dar e nevoie de depanare, nu merge asa, pe neveu. E greu sa faci depanare fara sa ai pacientul in fata, dar cam astea-s in linii mari ce trebuie verificat.

De regula se duce oriceva de la alimentare, ori un circuit de forta, nu circuitele digitale, controllere. Slava domnului, pentru ca astea sunt mai usor de reparat decat un circuit prin care circula tot felul de semnale digitale ciudate.
Cat despre controllerul de comutatie, daca controllerul e alimentati si e enable, atunci tre sa produca impulsuri. Daca nu produce, e ars.

Trebuie depanat si trebuie ceva scule. Nu recomand, daca nu stii ce faci. Bobina aia produce un back emf de mii de volti, lasata fara dioda prin care sa treaca curentul.

Daca o fi asa cum presupun eu. Ca nu stiu cum e facut un dispozitiv de asta de facut spuma, ma iau dupa tine, ca-i prin inductie. Bobina aia nu trebuia sa fie plata? Sau incalzeste un boiler de otel?

Daca se afla ca ne reparam dispozitivele uitandu-ne la poze...

Vedeti si rezistenta de incalzire... reuseste in 2-3 secunde cat merge sa incalzeasca putin?

Edited by tclau, 27 October 2023 - 19:12.

Ma gandeam ca am noroc si e ceva simplu dar se pare ca nu e asa.Garantia s-a terminat anul trecut, ghinion.

Mersi pentru poza din manual - se incadreaza la "Electrical circuit failure". Nu e de mare ajutor informatia.

Nu se incalzeste deloc.
Are si program doar de "invartire", ala merge, de asta am presupus ca e ceva pe partea de incalzire.


Practic cana de inox e "Contactless", nu are nicio conexiune electrica sau mecanica cu partea de jos. Rotita neagra se invarte pentru ca e magnetica, exista un motoras in partea de jos care se invarte. La partea de incalzire, presupun ca e prin inductie - Nu se incalzeste deloc partea de jos, doar cana de inox.

Asa arata jucaria.

Vezi sa nu ai un "senzor" prezenta cana ... care sa nu mai mearga.
"Senzorul" poate sa fie insusi bobina de inductie, prin care se "citeste" o valoare de curent cand e cana, si o alta valoare cand nu e cana... probabil circuitul asta de masura... e bulit..

@maccip, are ceva tehnologie, pentru o simpla cana de incalzit laptele... Face doua lucruri: incalzeste laptele (probabil prin inductie) si il ... agita pentru spumare... (asta o face cu un "agitator magnetic" care se pune in cana, si se invarte...)

Nu pare sa aiba niciun senzor de prezenta. Probabil detecteaza cu bobina de inductie cum ai spus tu.

Ca si senzori are chestia incercuita, care este senzor de temperatura. (Are cam 120ohmi cu cana de inox pe el si daca pun pun mana pe el incepe sa scada rezistenta).

Si al doilea senzor e sub capacul negru - siguranta termica din primul post. (Care nu stiam ce e si speram eu sa fie stricata )

Măsoară tensiunea pe cei 2 electrolitici din zona condensatorului galben.
Spune-mi ce integrat e IC01.
Măsoară condensatorul galben și compară cu valoarea scrisă pe peretele lateral.
Ce se află sub radiatorul acela din aluminiu?

Edited by Rubin1977, 27 October 2023 - 21:33.

Apreciez foarte mult ajutorul dar de aici incolo sunt depasit de situatie. Am doar un amarat de multimetru, nu am putut masura capacitatea condensatorului albastru.

- Tesniunea pare sa fie pe unul 1 V si ceva si pe cel mare 2V si ceva.

- IC01 este viper26l.

- Sub radiator este un IGBT: H15R1203 si un integrat mai mare cu patru pini pe care nu scrie nimic.

danutzu_1069, on 27 octombrie 2023 - 19:56, said:

Sa dea naiba daca stiam ca exista asa ceva.
Da, asa pare, pe inductie.

trq, on 28 octombrie 2023 - 17:10, said:

Tensiunile alea sunt mult prea mici, cred.

Integratul ala e un controller cu tot cu tranzistorul final, care se ocupa cu pomparea de impulsuri in transformatorul ala chopper micut. Ala produce curent pentru electronica de joasa tensiune de pe-acolo. E un flyback converter izolat.

Integratul ala mare cu 4 pini e probabil punte redresoare. Curentul din priza e mai intai redresat.

Ar trebui sa verifici daca functioneaza circuitul ala de joasa tensiune, care ar trebui sa fie tot timpul alimentat. Integratul ala se ocupa cu asa ceva.
Tensiunea intre VDD si GND ar trebui sa fie peste 10-12V.
 Screenshot 2023-10-28 230942.jpg   48.47K   12 downloads
Normal ar trebui sa verifici tensiunea de iesire a de pe chopper, dupa dioda, dar nu stiu cum sa-ti zic sa masori. Tre sa identifici dioda aia. Pot fi doua. poate fi dioda dubla care arata ca un tranzistor. Dar daca schema din datasheet e respectata, se poate masura foarte bine si VDD.

E ciudata tensinea de pe condensatorii aia, dar e posibil sa fie altceva, nu din alimentarea de joasa tensiune.

IGBT-ul stii sa-l verifici?

Un model foarte asemenator il produce si Severin: Severin SM 9495
https://www.vieffetr.../sm-9495/537052

Poate gasesti mai multe informatii despre acela.

As zice ca, din moment ce funktioneaza ledul si partea cu motorul, atunci partea de buck converter merge. Condensatorul ala galben este probabil de tip X pentru filtrarea distorsiunilor simetrice (differential mode). Bobina cu miez verde as zice ca este pentru filtrarea distorsiunilor asimetrice (common mode).
Probabil principiul folosit este unul cit mai simplu si mai ieftin. Aveti aici o descriere:

https://toshiba.semi...t/igbt-013.html

Este posibil ca toata defectiunea sa se invirta in jurul circuitului rezonant. In cel mai simplu caz este doar o lipitura "rece", in cazurile mai complicate IGBT si/sau dioda de freewheeling, condensatorul de rezonanta si partea de monitorizare a tensiunii pe bobina L1. A se vedea aici si tensiunea de referinta, cu care este comparata valoarea respectiva

De retinut faptul ca a functionat (scurta durata) fara cana.... iar daca nu are protectie pentru treaba asta, sa ne imaginam ce s-ar intampla cu o bobina fara miez fata de o functionare normala  cu miez...

Excelent punctat, bravo!

In momentul, in care se ia cana, scade brusc inductivitatea bobinei. Daca sistemul nu reactioneaza suficient de rapid, atunci creste enorm de mult curentul prin dioda de pe IGBT si probabil se distruge

E, cam asta vroiam sa zic... Daca nu are ceva protectie  (dar deobicei se distruge electronica inainte sa se arda siguranta) rapida... crapa semiconductorii...