Optimizare la aranjat panourile

kolfleading, on 24 octombrie 2023 - 11:55, said:

O sa mai studiez un pic, dar nu vad de ce un bacn de baterii duble ar fi mai fiabil decat doua bancuri simple. Oricum si la un singur rand, nu am in plan sa-l descarc mai mult de 50%, la consumul actual si cel preconizat in viitorul apropiat. Va fi un pic mai tricky cu monitorizarea, pentru ca la LFP nu ai curba traditionala de voltaj care te ajuta sa vezi unde esti cu capacitatea. Dar planuiesc o data la cateva luni sa-l descarc complet si sa-l incarc pentru a reseta BMS-ul, banuiesc ca asa functioneaza.
Sau le iau pe rand si le pun pe rezistenta electronica, dar prea mult de lucru.

Unii care vand baterii din asteaspun ca cele A sunt matchuite la voltaj, capacitate, curent, cele B doar la voltaj si curent (rezistenta interna). Jos de tot aici e explicatia lor si faptul ca ofera garantie 2 ani daca rezulta o capacitate cu 5% mai mica decat restul lotului. Desigur, s-ar putea sa nu merita trimise 1-2 bucati la garantie, nu stiu cum e cu transportul.

pexic, on 24 octombrie 2023 - 12:12, said:

Exact!

SoftFarmer, on 24 octombrie 2023 - 14:15, said:

Am aflat intre timp, le zice MTS (manual transfer switch/relay) si ATS (automatic). Majoritatea vad ca monteaza relee automate, eu nu am nevoie decat de comutare manuala in caz de defectiune sau revizie invertor.

O sa incerc cu email la nkon.nl, multumesc de sugestie.

Edited by brainwashed, 24 October 2023 - 17:17.

brainwashed, on 24 octombrie 2023 - 17:16, said:

Pentru ca in regim DIY nu le poti face identice cum poate Pylontech si pentru ca la LFP pot fi la tensiuni foarte apropiate dar SOC foarte diferit.

brainwashed, on 24 octombrie 2023 - 17:16, said:

Nimic nu e matchuit. Vanzatorii chinezi mint cu nerusinare.
Iar din punct de vedere al producatorilor de celule, TOATE sunt "B" grade, adica rebuturi.
Re-vanzatorii acestia cumpara rebuturile la gramada de la fabrici si apoi pe cele lovite, indoite, deformate, zgariate, etc le numesc B-grade si le vand mai ieftin, iar pe restul le numesc A-grade.

Edited by kolfleading, 24 October 2023 - 18:25.

Ok si ce se poate intampla in cel mai rau caz? In interiorul bateriei celulele sunt balansate de BMS. Ambele baterii stau pe acelasi busbar. Invertorul este setat la o tensiune de maxim 3.5V pe celula, poate chiar mai jos, dar sa zicem 3.5V pentru balansare. Bateriile nu au capacitate egala, curentul va curge in functie de nevoie, SoC-ul nu va fi egal dar va fi pe aproape. Nici cu Pylontech nu este egal SoC-ul modulelor pana nu ajung la peste 90%, ba chiar uneori sunt diferente de 5-6% intre module, si de pana la 0.03V intre celule. Cel putin la Pylontech BMS-ul nu se apuca de balansare daca diferenta intre celule este mai mica de 0.03V, asadar nici celulele lor nu-s chiat match-uite, ba chiar as spune ca vin pe banda nematch-uite deloc.

Pana la urma, B-grade-urile sunt la 50% din pret per capacitate + BMS, fara cutie samd. Pentru cineva care face baterii de 15/16S si le cumpara gradual, fara sa faca o megabaterie serie/paralel, este un risc acceptabil aceasta diferenta de SoC. Se pierde ceva capacitate, mai ales daca nu este incarcatat complet, dar la multe baterii in paralel este acceptabil vs. cost si distribuitia costului in timp.

SoftFarmer, on 24 octombrie 2023 - 14:15, said:

Am trimis mail, au spus ca nu se aplica decat la panouri si invertoare, desi pe site-urile romanesti vad TVA redus si la baterii si chituri de instalare si alte cele. Daca e o decizie sau ceva pe care o pot trimite sa-mi construiesc un caz mai solid, sunt curios sa aflu.

Cred ca o alta procedura ar fi recuperarea diferentei de TVA prin completarea formularului 318 https://static.anaf....en_ghid_318.pdf
Asta si pentru ca TVA-ul on Olanda e 21% fata de 19%, fara a mai vorbi de diferenta pentru componente fotovoltaice.

brainwashed, on 26 octombrie 2023 - 10:13, said:

Pai scrie clar in descrierea produsului, de ex. Eve 304ah b-grade:

0 % MwSt.
Einwohner Deutschlands können mit 0 % Mehrwertsteuer kaufen, wenn dieses Produkt privat oder öffentlich zur Energiespeicherung in Kombination mit einer Solaranlage von maximal 30 kW Spitzenleistung genutzt wird.
Sie können auf der Website eine Bestellung aufgeben, die Bankzahlung wählen und nicht bezahlen.
Poti sa citesti acolo restul, era prea mult de pus aici. Ideea e ca iti explica ce si cum trebuie sa faci sa nu platesti Tva-ul. Nu stiu sa iti spun mai mult, dar este evident ca pentru Ger functioneaza; ca au ei tratament special cu nemtii, iar nu stiu, dar din experienta timpului, in cadrul UE, se aplica cam aceleasi reguli financiare.

Ai dreptate, o sa incerc asa, cel putin o alta firma din RO a urmat exemplul: https://www.fortesho...Pylontech-2.4kW
Dar e mult mai usor pentru ei, limbile sunt asemanatoare (adica olandejii cam inteleg germana 80%) si piata e mai mare. Pentru RO ei spun ca au putine comenzi, probabil comparativ.
Daca nu merge, alternativa e formularul 318, intreb contabila acum daca se poate.

Eu as evita forteshop. Am un dubiu cu un modul de la ei si imi spune grobianul de patron ca ar trebui sa sper sa crape inainte sa expire garantia comerciala ca sa primesc una noua, ca el este doar un intermediar si pentru probleme tehnice sa discut cu Alaska. O sa le vina ANPC-ul pe cap curand!

Alaska spune ca nu este problema lor si ca sa rezolv cu “Domnul Adrian de la forteshop”. Sper curand sa puna lacat la bisnita fotovoltaica domnul Adrian.

Momentan sunt asa:
- invertor 668$
- panouri 3080 RON
- baterii + BMS cca 850E
- structura cca 1400 RON
- diverse electrice (tablouri, SPD, portfuzibile, comutator, ....) cca 150 RON
- manopera acoperis cca 900 RON

De luat inca:
- cablu 5x6mm2 vreo 15m cca 300 RON
- cabluri 1.5m x 2 x 50mm2 + fuzibila150A + inele 10mm - habar n-am, trebuie vazut la baietii care fac instalatii audio auto. 250 RON?
- diverse de feronerie - 50 RON
- manopera - regie proprie (multe ore, cu tot cu integrare smart, carcasa/suport baterie)

Deci momentan un total de 2744 EUR cu cele enumerate mai sus.

De o zi toata casa este trecuta prin sistemul de mai sus si am avut zero consum de la retea. In caz de suprasarcina sau lipsa de energie in baterie, va completa cu reteaua. Am pornit si clima pe incalzire azi toata ziua pentru ca aveam exces prea mare. Pana sa trec toata casa prin sistem, a stat izolat in pod sa il supun la niste teste si supraveghere si am asteptat ceva soare.

Referitor la costuri, am iesit aproximativ cum am scris mai sus. Am subestimat costurile cu instalatia electrica: 3 tablouri electrice, sigurantele aferente, zeci de metri de cablu solar, vreo 15m de cablu 5x6, pini, papuci, cleste de sertizare pentru 35mm2. Per ansamblu cam tot acolo am iesit cu banii pentru ca alte lucruri din lista de mai sus au fost mai ieftine.

Cu siguranta am subestimat volumul de munca, partea de instalatie electrica, peste 10 ore probabil.
Inca mai lucrez la integrare cum trebuie in Home Assistant, unde a si trebuit sa corectez codul altora. Urmeaza sa-mi ajunga un cablu pentru BMS si va fi si acela integrat. Posibil sa fac si un sistem care sa faca translatia de la JK BMS la un protocol de baterii pe care MPP Solar il intelege.

Pe baterie am un element care ajunge la voltajul de sus mult prea repede, si inca vreo 2 care si ei ajung repede la 3.6 in timp ce restul sunt la 3.38V. Nu pot sa fac top balance, nici nu stiu daca mai e nevoie.

La soarele cu dinti actual imi produce cam 4-6kWh pe zi, posibil si mai mult daca as avea ce consuma. Consumul de peste noapte se incarca in baterie in cca 2-3h de soare dimineata.

Poze invertor baterii tablouri dc?

In stanga sigurantele retea->invertor si invers. In dreapta SPD si fuzibile pt PV.
 P_20231130_161147.jpg   251.99K   19 downloads

Bateria fara a avea inca montate terminalele inel si fara izolatia de sus. Bateriile sunt compresate cu tija filetata.
 P_20231205_201845.jpg   223.39K   20 downloads

Am sudat un cadru pe roti si am montat elementele pe el.
 P_20231207_140834.jpg   98.66K   22 downloads

Totul urcat in pod.
 P_20231207_152245.jpg   268.27K   19 downloads

Mai este un tablou afara care va inlocui firida existenta. Are trei sigurante pe faza S1, S2, S3. Cand S1 si S2 sunt cuplate, curentul trece din retea prin invertor si inapoi in casa. Cand S3 e cuplata curentul merge de la retea in casa. Cand S2 si S3 sunt cuplate probabil pusca ceva. Si o siguranta principala pentru izolarea fata de BMP.

 P_20231211_181634.jpg   180.03K   15 downloads

Asa arata firida la o casa noua:

 P_20231211_173727.jpg   312.46K   20 downloads

Nu e cea mai buna munca, am refolosit cabluri de PV la legaturi in tablou, nu toate au pini pe ele, nu am folosit elemente de distributie in tablou, nu am luat tablouri de firma, nu am pus nu stiu ce protectii, etc. Nu sunt de meserie, dar cred ca e un tablou mai bun decat la 90% din casele de langa. Mai sunt mici modificari si corectii fata de pozele de mai sus dar nu am mai pozat, gen trecut cablurile prin spatele sinei, prinsa distributia de impamantare de sina, etc.

Si poze de la montajul de pe acoperis.
 P_20231125_110442.jpg   358.64K   20 downloads  P_20231125_134200.jpg   282.4K   14 downloads  P_20231125_162520.jpg   323.72K   16 downloads

Legat de tablouri, din pacate te-ai oprit la modul ... "atat s-a putut". Poate ca o sa faci putina ordine si pui si pini si tot ce trebuie, pentru tine pui. De asemenea, atat cat poti, ar fi de preferat sa nu ajunga rozatoarele sa se infrupte din cabluri. Deci, pune presetupe si copex, metalic de preferat, ca ai lemn acolo.

Legat de prinderea panourilor, sper ca ai prins suportii de sina nu doar in sipcile care tin tiglele dar ca ele ajung pana in capriori.

Pinii sunt pusi peste tot unde nu intru cu 2 fire in sigurante. Unde sunt 2 sau 3, fac contact mai bun fara pini, din cauza ca nu am cleme legatura tablou sau pini dubli. Totul e tras prin copex, e un traseu scurt fara si acela e vizibil dar nu se vede ca mai e o doza de legaturi. Surplusul de cablu va fi aranjat..Presetupe probabil nu voi instala la interior.
Suportii sunt prinsi de capriori, de aia am ramas si cu niste bucati de teava relativ inestetice in afara.
Multumesc de sugestii.

Oricum mai ai loc de pus panouri si pe acea pergola. Poti sa mai pui 6 in paralel cu primele cand vei vrea. Nu mi-e clar ce rol au tevile acelea si de ce nu poti sa le tai ...

Vezi si "cleme derivatie".
Busbar-ul omului sarac!

onobeka, on 14 decembrie 2023 - 09:54, said:

Da, restul de loc e rezervat pt AFM, daca isi da drumul. Tevile au trebuit lasate mai lungi pentru ca sunt prinse de capriori, care sunt din 60 in 60 de cm. Cei care au montat au recomandat ca e mai sigur asa decat sa ramana portiune din capat de bara nesprijinita. Nu mai tin minte exact situatia, dar ceva de genul asta.

theionutzradu1991, on 14 decembrie 2023 - 10:31, said:

O sa ma uit dupa ele. Momentan instalatia e oarecum neterminata pentru ca probabil ca trebui sa schimb firele care merg in casa. Desi casa e relativ noua, luata la cheie, nu stiu daca firele care din firida care dau curent la casa au macar 4mm2, imi par mai subtiri. Asa ca posibil sa refac tabloul de afara ca la carte si sa re-trag firele care intra in casa (doar vreo 1m).
Oricum in casa totul in firida interioara e legat cu mufe de capat, iar in tablou cu fire fara papuci pe faza si o sina din aia tip busbar pe nul.
Dar si asa e un pas inainte fata de ce am vazut la o casa noua mai incolo, totul legat cu banda izolatoare si becurile pe faza.
Chiar si aia e un pas inainte fata de vecinul de langa care are fire complet aleatoare de 2.5mm2 prin toata casa. Rosu la impamantare, un galben/verde la faza, altul la nul, dar dintr-o doza in alta isi schimba culorile, sa nu ai motive de plictiseala. Singura siguranta e cea de la BMP.

Revin cu un update dupa aproape doua luni de functionare.
In zilele de iarna insorite (gen azi) sistemul produce cam 12kWh (2.3kW varf). Cu un pic de strat de zapada dar soare totusi produce 300W instant. Evident, e mult mai mult decat pot stoca sau consuma, asa ca am dat drumul la clima, sapalat si uscat rufe, masina de vase, cuptor, incalzitor halogen, nu simultan, evident. Cam cu 1h inainte sa nu mai dea sistemul energie - cam ora 16 prin zilele astea - opresc consumatorii mari si las sa faca top-up la baterie. Asa cum sunt configurate pragurirle acum, pot folosi peste noapte + o zi puternic innorata cca 5kWh din baterie si restul de 2kWh ramane pentru rezerva.

Doar informativ, un vecin a instalat tot vreo 3kW de panouri, baterie LiPo DIY din 18650 si Growatt. Din pacate sistemul lui ori nu e bine configurat, ori panourile sunt de generatie veche ori unghiul e nepotrivit (6 grade fata de vreo 18-25 cat am eu) si el produce cam o treime din cat produc eu.

As lua alt invertor, cel de acum (de la origine Voltronic) are destule buguri si producatorul nu vrea/poate sa le rezolve. Consumul in standby e 60W si destul de galagios. Sunt alte invertoare (cred ca Deye) care au consum de 10W, racire pasiva si probabil mai putine buguri, dar costa dublu.

Nu am mai experimentat penele scurte de curent cu care am tot fost invatat in zona asta.

Concluzii: 3kW e suficient pentru o casa normala care ar consuma 150-200kWh pe luna. M-as uita la un alt invertor daca bugetul permite. Panourile din OP isi fac treaba si cand e umbra sau zapada. Bateria a fost o investitie buna, preia varfurile de curent si ofera si functia de UPS.

[ https://i.imgur.com/C7d0Q4m.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by brainwashed, 29 January 2024 - 16:27.