Shogun (2023)

Fa bine si citeste ceva istorie despre expansiunea din secolul 15 - si vei vedea cum fixatia fiecarui navigator e aurul. Comertul cu mirodenii devine relevant odata cu descoperirea insulelor Moluce si controlul asupra plantatiilor de acolo - plus intrarea olandezilor in zona Indoneziei.

Portughezii secolului 15, Columb, englezii gen Cabot, francezii gen Verrazano, conqistadorii au aurul ca obiectiv principal.

hellmarvel, on 20 martie 2024 - 11:58, said:

Dap, e limpede.

Beda_Venerabilis, on 17 martie 2024 - 18:40, said:

Ia de aci'. Un coleg care intelege ce citeste, spre deosebire de tine

Edited by iladi, 20 March 2024 - 12:13.

Alexandru H., on 20 martie 2024 - 12:05, said:

Fa bine si schimba tu ce prostii citesti, sau ai citit. Ce aur era mă in India ca sa merite sa ajungi in India pe la Vest pe la Vest (calatoriile lui Columb)? Portughezii (Vasco da Gama) au luat-o pe la sudul Africii pentru ca Levantul (Drumul Matasii) era intrerupt de otomani (si oricum, altfel era controlat de arabi, iarasi, ce aur  circula pe-acolo?). Olandezii au dat la schimb englezilor New Amsterdamul (actualul New York) pe o insula obscura din Indonezia pentru ca de-acolo aduceau nucșoara, crezi ca numai aurul conta pe-atunci?

Englezii au dus razboaie in China din cauza ceaiului, Independenta Statelor Unite a pornit de la un transport de ceai, mirodeniile valorau greutatea lor in aur (șofranul e si acuma mai scump decit aurul).
https://www.tbsnews....-economy-193654 (link la intimplare)

iladi, on 20 martie 2024 - 12:12, said:

Stai blînd, c-am inteles mai bine si decit ăla. Am mai spus ca nu sint fanul cartii (serialul hai sa zic ca arata bine, desi tot plicticos mi se pare), dar daca voi credeti ca e o oda adusa englezilor sau europenilor, care-i invata pe japonezi omenia si civilizatia, va inselati. Chiar si faza cu „oh, no, noi ne respectam nevestele” stiati ca pina prin sec 19 englezii ISI VINDEAU NEVESTELE ca sa nu dea divort?

Edited by hellmarvel, 20 March 2024 - 14:07.

Episodul 5 mi s-a părut cel mai bine realizat, până acum.

Sa fim bine intelesi: tipul ala de pedeapsa, cu seful clanului care-si omoara toata familie si se sinucide dupa aia, era un eveniment extrem de rar (iar in real life ucigasul lui Oda Nobunaga a fost omorat in lupta). Cat priveste cartile - Mariko nu a fost executata in 1582, cand se produce assasinatul, pentru ca e deja maritata, deci apartine altui clan. E exilata pentru un timp, revine la barbatu-sau, ii refuza intimitatea, ii cere anual permisiunea de a-si face sepukku - iar Buntaro o refuza de fiecare data pentru ca e prea indragostit de ea.

Demerzel, on 08 martie 2024 - 20:57, said:

Dupa primul episod ma gandesc daca merita sau nu sa continui. Chiar asa, nici nu se compara cu vechea ecranizare. Nici nu se explica de ce marinarul a fost fiert de viu, nu e clar de ce japonezutl s-a pishat pe englez, multe chestii par de umplutura cand de fapt trebuiau sa fie importante. Actorii sunt groaznici, mult prea tineri unii, altii habar nu am cine sunt pentru ca nu se explica. Hai ca se respecta actiunea in general, dar se sar prea multe explicatii, cred ca cine nu a citit cartea nu intelege nimic.

Quote

What? Ti se da mura in gura explicatia in serial... si serialul e ultra-popular in momentul asta, fapt ce dovedeste ca oamenii pot sa parcurga actiunea fara a fi citit cartile.

N3mesis, pe 21 martie 2024 - 18:00, a scris:

Ce-mi poti recomanda sa vizionez (gen serial nou aparut max. 1-2 luni)?Multumesc.

Edited by calincosma, 21 March 2024 - 21:59.

Alexandru H., on 21 martie 2024 - 20:26, said:

Banuiesc ca tie ti-a aparut scena tragerii la sorti.

Alexandru H., on 21 martie 2024 - 20:26, said:

Nu, dovedeste ca oamenii accepta orice rahat la care i se face reclama.

Omi e un simplu pacalici in serial, nu un samurai. Preotul catolic pare un nespalat, nici macar nu e in portocaliu. Rodriguez, ce sa mai zic, e o gluma. Alvito, sa fim serios, nici imbracamintea nu e corecta si nici slugarnicia afisata.  Hai ca nu se poate in serial sa il descrie ca in carte, dar cmon, e mult prea slugarnic.

calincosma, on 21 martie 2024 - 21:58, said:

Stii, intr-o vreme imi facusem un calendar cu serialele pe zilele in care apareau. Acum, nimic, dar NIMIC vizionabil. Si totusi acum 4-5-6 ani aveam vreo 10 sau 15 in lista.

Hai ca am vazut si episodul 2. Au sarit mult prea rapid peste partea cu inchisoarea!!! Calugarul spaniol trebuia sa ii explice lui Anjin politica japoneza, sa il invete sa se poarte in societate, sa ii explice cultura, sa il invete cateva cuvinte, dar in serial ... nimic. Pai asta a si fost intentia lui Toranaga, ca Anjin sa ajunga sa calugar si sa fie educat de acesta. S-a trecut peste o faza esentiala, chiar ma intreb cum o sa se explice in continuare de unde stie Anjin de Nava Neagra daca nu de la spaniol.

Quote

Cand Xavier a debarcat in Japonia, s-a inradacinat obiceiul imbracarii in portocaliu a iezuitilor pentru a copia modelul budist si de a fi luati in seama de catre japonezi. Mai tarziu, conducerea iezuita a interzis aceasta practica, fortandu-i pe misionari sa reia vesmantul negru. Ce e in serial e realist dpdv istoric.

https://digitalcommo...08&context=eleu

Quote

Alexandru H., on 20 martie 2024 - 21:17, said:

Interesant.
Păcat că s-au rezumat la atât de puține episoade; din câte înțeleg, aveau destule personaje și evenimente în carte cu care să lucreze. Puteau să filmeze mai multe sezoane, începând poate chiar cu asasinatul, povestind ceva mai mult din viața lui Mariko și a celorlalți, explicând jocurile de putere, relația japonezilor cu portughezii etc. Și din moment ce povestea nu mai este spusă din perspectiva englezului, sosirea lui în Japonia ar fi putut veni mai spre sfârșit.
În fine, deja nu mai contează.

N3mesis, on 22 martie 2024 - 03:22, said:

Asta nu mi-a plăcut nici mie, au eliminat o scenă importantă în caracterizarea și dezvoltarea lui Blackthorne (Vinck va fi și el afectat de acea scenă). Au trecut mult prea repede peste evenimentul sosirii europenilor.
Pe ei îi interesează în primul rând Japonia și personajele japoneze, ceea ce e foarte bine. Dar asta nu înseamnă că englezul, sau altcineva, ar trebui neglijat.

N3mesis, on 22 martie 2024 - 03:22, said:

Asta e din cauză că serialul apare pe un fond sărăcăcios de producții cinematografice de calitate, mai ales istorice. Ultimul exemplu e „Napoleon”, care a fost departe de ceea ce ar fi trebuit să fie.
Dar serialul nu e un rahat. Eu cred că multe probleme provin din faptul că episoadele sunt realizate de mai mulți regizori (până acum au fost 3 pentru 5 episoade). Și nici alegerea unora dintre actori nu mi se pare prea inspirată; însă depinde și de felul cum li se cere să joace.

 Alexandru H., on 22 martie 2024 - 09:36, said:

Totusi in carte apar vesminte portocalii, la asta ma refer. Nu stiu cat de istorica este cartea, dar puteau totusi sa respecte ce a scris autorul.

 Beda_Venerabilis, on 22 martie 2024 - 14:38, said:

Am impresia ca nici un actor nu se potriveste, in vechea miniserie par mult mai autentici. Poate cine vede pentru prima data serialul e ok, dar eu aveam alte asteptari. Oni e pur si simplu dezamagitor, pare un putulica speriat de sange, nu un samurai care avea destul creier incat sa conspire impotriva unchiului sau. De regimentul de muschete se zice ceva pana la urma?

 Alexandru H., on 20 martie 2024 - 21:17, said:

Eu inca nu l-am vazut pe Buntaro. Sper sa apara scena cu sagetile sau cea in care isi cere scuze lui Anjin.

N3mesis, on 22 martie 2024 - 14:53, said:

In episodul de săptămâna aceasta.

Quote

Au folosit consultanti istorici. Armele, armura - pana si incaltarile sunt potrivite pentru respectiva epoca. De aia zic ca nu e o reprezentare fidela a cartii (una de aia avea nevoie de 30 episoade ca popa) ci o viziune specifica care, sper eu, ii va indruma pe fanii serialului sa citeasca si cartile.

N3mesis, on 22 martie 2024 - 14:53, said:

Da, vechiul Omi chiar avea atitudinea unui samurai, cu acea privire intensă, hotărâtă.
Buntaro apare de-abia în episodul 3.

N3mesis, on 22 martie 2024 - 14:53, said:

Alexandru H., on 22 martie 2024 - 15:49, said:

Apropo de realismul istoric: tunurile olandeze sunt copiate după tunul „Fredelant”:
https://www.rijksmus...-of-art/cannons

Ah, amanuntul meu preferat in legatura cu realismul istoric al serialului se refera la diferentele dintre samurai in scena intalnirii celor 5 regenti din primul episod. Ai diversitatea tunsorilor, barbilor si mustatilor din epoca Sengoku inainte ca shogunii Tokugawa sa impuna legislatie de uniformizare a look-ului lor in raport cu roninii si ceilalti non-samurai; plus felul distinct in care stai asezat daca esti lord/nobil vis-a-vis de cum se aseaza samuraii din escorta ta (pregatiti sa sara imediat in ajutorul seniorului).

S-a facut research serios la serialul asta - nici nu e de mirare ca e apreciat in Japonia fata de miniseria din 1980, ce a fost foarte prost primita acolo.

Hai ca Buntaro e destul de ok, nu au pus un molau cu gleznele la vedere, ca Omi.

Cel mai realist personaj, si aici chiar au nimerit-o, e Fuji. Nu e o frumusete, interpreteaza bine, chiar e ok in rol. Mariko e cam meh pana acum. La Koki ma asteptam la mai mult, nu e o gheisa pentru ca inca nu existau, dar e prea batrana si nu ar castiga un concurs de frumusete.