metode diferite mentenanta AC - care e corecta?

hamal, on 05 mai 2023 - 08:21, said:

Asta am evidentiat si eu.  Motiv pentru care nu fac nici intretinerea centralei termice. Motivul: vin niste agarici care efectiv nu fac aproape nimic insa deabia asteapta sa taie factura.  Mars ma deaici. Nu v-ati gasit fraierul.

raducut123, on 04 mai 2023 - 19:52, said:

Spune ce vrei sa-ti spunem si aia o sa-ti spunem.

gushpi, on 04 mai 2023 - 09:44, said:

Daca si asta e parere de secialist si ai ajutat topicul cu ceva.....ma retrag!

hamal, on 05 mai 2023 - 08:21, said:

Am mai spus si o repet, nu exista riscul de a pierde freon, sau de a amesteca freonul din instalatie cu aerul de pe furtune, daca cel ce se ocupa de asta stie ce face si foloseste uneltele necesare. Nu se pierde freon la conectarea si desconectarea manometrelor la instalatie. Nu se strica nimic la valva de serviciu. Poti conecta de cate ori vrei.

https://www.rehabili...2-hecapo-b24ef/

@ teknotronik

Nu te contrazic, dar exista tehnicieni si tehnicieni... echipamente si echipamente....
Eu vorbesc de lumea reala, nu de lumea ideala pe care tu o promovezi.
Exista destule cazuri in care refrigerantul (agentul frigorific, pentru ca freonii au cam disparut) se pierde din instalatie cu timpul. Si exista destui tehnicieni care au invatat sa monteze A/C fara echipamente adecvate, aerisind instalatia prin purjarea instalatiei sau folosind agenti frigorifici contaminati, plimband aceeasi butelie de recovery pe la toti clientii.
Eu despre asta vorbesc!
Nu critic pe tehnicienii onesti care-si fac meseria cu stima de sine si de clienti. Vorbesc pur si simplu de lumea reala.
Daca tot esti profi si prin postarile tale, asa pari, nu ti se pare scam cum au luat firmele alea banii initiatorului? Mai bine veneau cu "aparat de biorezonanta". era cam acelasi efect. Parerea mea...

P.S. Mi-am zis parerea, de nespeciallist, asa ca nu mai stau pe topicul asta.

hamal, on 06 mai 2023 - 10:50, said:

Nu ma bag sa analizez partea economica pentru ca nu am nici cea mai mica idee de preturile ce se practica in Romania. Nici nu detin toate datele dar le dau mai multa dreptate celor de la prima firma. Cei cu termometrul nu au facut nimic, doar au intins mana.
Mi-ar place ca toti cei ce intra pe aceasta arie sa vada cum se face o mentenanta la un aparat de aer conditionat in tari precum Argentina, Chile, Columbia, Mexic, Peru, ...
Se demonteaza in totalitate unitatea interioara si exterioara, se spala, se dezinfecteaza, se monteaza la loc, se instaleaza, se face vidarea(aici multi dintre ei folosesc inca un compresor de frigider in loc de pompa de vid), se incarca cu refrigerant, si se pune in functiune. Nu stiu cat se incaseaza pentru asta, dar stiu ca nu se practica peste tot asa ceva.

Despre tehnicieni, eu consider ca multi din ei sunt cum sunt si dupa cum sunt clientii. Cand clientul accepta orice, precum purjarea instalatiei in loc de pompa de vid, pentru ca si vecinul, sau varul, sau prietenul, a montat la fel, nu este in totalitate vina celui care monteaza.

Eu cred ca tocmai aceste discutii sunt cele care aduc valoare si care merita sustinute.

De exemplu:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Xp2WH9PKEtw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/eberp--ZwGQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/KHAwaP_bWh0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/kweDZ2CsACc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Cz20WjVIqZg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cat ar trebui platit pentru asa ceva?

teknotronik, on 10 mai 2023 - 00:15, said:

Asta primeaza, de fapt, si nu doar in Romania.
Ca sa dai jos unitatea exterioara, interioara, demontat, etc. sunt multe ore de munca. Ar trebui sa ceara peste 1000 de lei ca sa merite deranjul pentru o echipa de 2 oameni, o zi de munca. Si cine plateste atat? 90% or sa zica ca mai bine-l schimba cu totul "la banii aia".
200-300 de lei mai plateste lumea, asa ca le dai servicii de 200-300 de lei. Dai cu niste spray acolo, masori temperatura, etc. sa treaca o ora, si aia e.
Mersi de linkuri, macar acum stiu ce sa cer daca vreau sa-i fac "revizia".

Salut.
Povestea de mai sus are si o continuare nu tocmai fericita, se pare ca de ce mi-a fost frica nu am scapat: acum cateva zile am pornit aparatul cel nou si nu racea. Deloc, la aproximative 3 saptamani de la montajul initial.
Am anuntat firma, acestia au ajuns foarte repede, in aproximativ 1 ora de la apel, au spus ca aparatul nu mai are freon si l-au incarcat.
Nu am reusit sa aflu nici un motiv pentru aceasta intamplare, mi-au mai spus ca au mai avut un episod similar anul acesta tot cu un aparat nou dar dupa reumplere nu au mai fost solicitati sa intervina.

Ca fapt divers de data asta am stat tot timpul langa tehnicieni dar nu am vazut nimic care sa semene cu o pompa de vid si nici nu i-am auzit sa se dea in vorba de asa ceva. Au venit cu o butelie, au conectat-o la instalatie impreuna cu un manometru cu 2 cadrane, unul rosu si unul albastru, au intors-o cu roatele in sus si mi-au aratat ca au atins cateva presiuni dupa care se ghidau, una in timpul functionarii aproximativ 8 atm si una dupa oprirea aparatului, aproximativ 15 atm ...si cam atat. Dupa care au facut din nou proba cu termometrul pus la grila si aici zic eu ca incepe partea neplacuta: temperatura masurata la grila a scazut foarte lent dar niciodata sub 9 grade in cele 10 minute de "proba" dar tehnicianul a spus ca asta e "normal". Alaltaieri am mai facut un test, am pornit de la o temperatura ambientala de 27, 4 si dupa 20 minute de functionare temperatura la grila a scazut sub 9 grade insa in camera temperatura s-a redus cu 1 grad - am masurat cu acelasi termometru auto care imi poate afisa 2 temperaturi. Camera este o sufragerie de bloc vechi, cu suprafata mai mica de 20 mp in am tinut usi si geamuri inchise si in care au stat o persoana + televizor + laptop  deschise: avand in vedere ca aparatul este nou-nout si are 12.000 BTU ce parere aveti, functioneaza in parametri sau nu?
Mie mi se pare ca nu are randamentul pe care ar trebui sa-l aiba si pun asta pe seama temperaturii la grila, daca ajungea la 5-6 grade probabil ca si efectul resimtit in camera ar fi fost diferit.
Vara cu caldurile de peste 30 grade practic inca nici nu a inceput si va intreb ce as putea sa fac in aceasta situatie, ce pot sa solicit in mod justificat fimei de la care am cumparat aparatul in situatia data? Eu nu vad aproape nici o diferenta de efect intre aparatul vechi si cel nou si asta este o problema majora pentru mine, din cate se vede acum si acest aparat va functiona probabil non-stop ca sa pastreze in jur de 25 - 26 grade in camera.
Multumesc anticipat.

Edited by the_provider, 02 June 2023 - 11:51.

Nu doream sa mai scriu pe subiect, poate era bine sa citesti ce am scris mai sus, dar rezumand:
- Singura intretinere anuala e sa cureti / schimbi filtrele si sa cureti lamelele schimbatoarelor de caldura astfel incat sa nu faci mizerie si udatura in casa. Spuma la UI, apa curata la UE, de exemplu.
- Tine cont de ecruisarea (durificarea) stratului superficial al tevilor de cupru catre imbinarile expandate. Ele vin calite (sau cum spun romanii "decalite") adica incalzite la rosu si racite brusc in apa, adica moi / plastice. Strangand conectorul, ele etanseaza bine. Desfacand imbinarea periodic, interfata tevii de cupru cu conectorul se va durifica si deforma si etanseitatea se duce naibii. I-ai vazut pe Dorei cu lampa de gaz si apa? In concluzie, odata montajul facut, umbla cat mai rar la conectori!
- La montarea instalatiei, tehnicienii trebuiau sa faca proba de etanseitate. Nu o fac sau se prefac ca o fac, pentru ca alearga la cat mai multi clienti. Era ok totul, doar monitorizai eficienta: temperaturi, consum curent electric, evacuare condens.
Acum cauta un tehnician priceput si onest care sa-ti "decaleasca" tubulatura spre partea expandata, sa videze instalatia si sa-ti umple cantitatea ceruta de refrigerant recomandat de producator. Si fa-ti niste cruci largi, poate ai noroc de data asta.
Bafta!

 hamal, on 02 iunie 2023 - 15:46, said:

La mentenanta periodica si verificarea presiunii de lucru nu se desfac conexiunile tevilor de cupru. Se conecteaza furtunul la valva de serviciu prin infiletare si se poate face de zeci/sute de ori pe durata de viata a unui aparat fara a afecta cu ceva instalatia si fara a pierde gas.

 the_provider, on 02 iunie 2023 - 11:46, said:

Partea neplacuta incepe cand ai acceptat, daca asa a fost la instalare, sa se monteze fara sa se foloseasca popma de vid.

La interventia de acum doua zile exista o alta parte neplacuta, si anume, ca nu trebuia sa le permiti sa incarce nimic fara sa caute si sa remedieze fuga, pentru ca exista o fuga la instalatie, altfel nu se pierdea gazul.
Gazul nu se consuma, iar daca aparatul in aceste 3 saptamani a racit demonstreaza ca din fabrica a venit cu cantitatea de gaz suficienta pentru a functiona corect. Iar daca nu mai avea gaz s-a pierdut pe la cel putin una din cele 4 conexiuni ale circuitului frigorific.

Incarcarea, repet, doar dupa repararea conexiunilor si vidarea instalatiei cu pompa de vid, se face doar cu ajutorul cantarului!!! Nu pe baza presiunii de lucru.

Cand ti-au spus ca au mai facut asta la alt client, au incarcat la putin timp de la instalare, si presupun ca a functionat pentru ca nu au mai fost chemati, ori te-au mintit, ori clientul nu i-a mai chemat pentru ca a apelat la alta persoana sa remedieze problema. Ai toate sansele ca in maxim trei saptamani sa ajungi in aceeasi situatie.

Rezumand, sa vina, sa caute fuga si sa o repare, sau sa refaca toate cele 4 conexiuni daca nu au mijloace de detectare a locului pe unde s-a pierdut gazul, sa faca proba de etansare, sa videze instalatia cu ajutorul popmei de vid, si apoi sa incarce cantitatea de gaz exacta ce este trecuta pe eticheta unitatii exterioare cu ajutorul cantarului.

Doar asa vei avea iar aparatul in parametri optimi de functionare. La fel ca de fabrica nu o sa mai fie niciodata pentru ca in interiorul unitatii exterioare deja ai avut aer , ce contine umiditate, si uleiul din compresor este foarte sensibil la umiditate.

Pentru a fi ca din fabrica, sau cat mai aproape de stadiul in care a iesit din fabrica, ar trebui ca dupa repararea pierderilor din instalatie sa schimbi uleiul din compresor, dar la un aparat de asemenea capacitate nu o face nimeni, sau sa se faca o tripla vidare si ruperea vidului la primele doua cu nitrogen, iar dupa a treia vidare sa se introduca gazul. Nitrogenul are proprietatea de a absoarbe umiditatea si daca se videaza instalatia deja ocea mai mare parte din umiditate se elimina si chiar daca mai ramane cand se rupe vidarea cu nitrogen acesta absoarbe humiditate din instalatie, apoi se face iar vidare si iar se rupe vidarea cu nitrogen, iar absoarbe umiditate, si astfel se elimina putem spune ca toata umiditatea din instalatie. Urmeaza a treia vidare si umplerea cu gaz.
Sunt convins ca nici asta nu o vor face  dar macar sa scoata tot gazul din instalatie, sa repare fuga, sa videze, si sa incarce cu cantarul nu pe baza de presiune.

Nu speria omul! Sunt sanse ca presiunea din sistem sa fie (inca) mai mare decat cea atmosferica si sa nu fi patruns aer umed in sistem, Poate scapa un conector pe partea de refulare. Si pe partea de aspiratie presiunea e mai mare decat cea atmosferica, cel putin eu asa stiu ca este la sistemele industriale. La cele de apartament, n-am masurat si n-am chef sa google-uiesc...
Cu azot +vacuum ar trebui facuta dezumifificarea si eliminarea aerului, ai dreptate. Dar la ce cost ar fi interventia, mai bine isi instaleaza un sistem nou....

 hamal, on 04 iunie 2023 - 14:41, said:

Pai daca au folosit pompa de vid si la instalare cum au folosit-o la interventia de acum cateva zile deja avea aer si umiditate in sistem.

 teknotronik, on 04 iunie 2023 - 08:56, said:

Tu vorbesti de parca imediat cum vezi echipa la usa, ii iei la intrebari despre ce scule au la ei. Daca nu au ce trebuie le dai imediat un sut in cur si ii arunci pe scari     Obisnuiti-va ca fiecare mester cam face ce vrea. Daca pe moment rezultatul este bun, pa si pusi.

Comentariul anului, păcat ca n-am cum sa dau like de pe telefon (sau nu știu eu).

 Bogotta, on 06 iunie 2023 - 06:35, said:

Nu cand vezi echipa la usa, cu mult inainte trebuie sa te informezi de ce ti se ofera pentru banii ce-i platesti.
Eu nu am de ce sa ma obisnuiesc pentru ca nu am nevoie de asemenea "mesteri", iar daca as fi nevoit sa apelez la serviciile lor nu as accepta asa ceva.
Si nu sunt singurul. Au mai fost aici pe forum care au spus ca echipa de montaj a plecat cum a venit pentru ca s-au prezentat fara pompa de vid.

Cand mi-am pus si eu primul AC, am studiat oleaca problema si le-am precizat ca vreau pompa de vid si toate cele, montaj ca la carte. In plus le-am atras atentia ca zidul era de 1metru, sa aduca carota care trebuie, sa nu se trezeasca ca nu pot da gaura. Aveam zid de un metru. De fapt era facut din doua ziduri, cu un luft de 5cm la blocul respectiv.
Ma hotarasem la un Daikin destul de scump, pentru acea vreme, pret cu care nevasta-mea nu fusese tocmai de acord, dar a acceptat in final.

Bun!
Si.. vin baietii. Eu stau pe langa ei si urmaresc operatiunea. Pompa aia de vid, daca nu o folosesti cum trebuie, degeaba o ai. Dar.. in fine. Au verificat ei ceva etansietate vreo 5 minute, sa zicem ca a fost OK.
Problema a fost la sfarsit, cand mi-au prezentat factura sa-mi pice plombele. Imi montasera alt AC, mult mai scump. Eu nu am vazut exact modelul ca era tot Daikin si arata la fel. La vremea respectiva, ma costa undeva pe la 45 de milioane, in conditiile in care nevasta-mea voia sa dam 10, ca asa stia ea de la o colega de-a ei. Eu alesesem ceva pe la 25 sau 30 cu tot cu montaj, nu mai stiu, dar asta era aproape dublu.
Dupa ce s-au convins ca greseala a fost de la ei si au discutat cu patronul lor, imi tot bagau pe gat acel aparat. Pana la urma mi-au facut o reducere. Eu am platit jumate de diferenta, ei cealalta jumate sub forma de reducere si am ramas cu el. Dar.. excelent AC. Acum am tot Daikin, tot ceva mai scump, dar nu are nicio treaba cu calitatea celuilalt vechi.

Dar morala e ca, daca nu-ti gresesc ceva la montaj, atunci sigur inseamna ca ti-au montat alt aparat.

Oameni buni, o instalatie sub presiune, cum sunt cele de AC, daca are pe unde, va pierde tot agentul frigorific in mare viteza. Asta cu completatul agentului frigorific este una dintre cele mai banoase inventii ale mesterilor; pentru care inventie plateste, bine merci, clientul credul. Sistemul ori are, ori nu are agent frigorific. Punct.
Mai sunt si cazurile in care, la montaj, s-a purjat agentul frigorific (lucru, de altfel, interzis) in loc sa se faca proba de presiune cu azot si vidarea instalatiei. Un dorelism. In cazul asta, vine alt dorel si-ti completeaza. Cu ce are el. Si cum stie el. Unii chiar se lauda ca, la "intretinere", mai dau drumul unui drop de agent, in atmosfera , ca sa mai "curete" un pic sistemul. De ulei? - intreb eu ... Doua interventii / completari dintr-astea si-ti iei adio de la eficienta energetica in baza careia ai ales sistemul. Si care, poate, te-a costat mult timp si intrebari pe softpedia

Manometrele, completarea, etc, sunt lucruri care tin de show-ul pentru care platesti. Nu remediaza o situatie si nici macar nu o imbunatatesc. Ba chiar o pot irautati, in timp, daca se tot pierde agent frigorific la fiecare interventie. Mai greu, insa, sa convinigi oamenii ca lucrurile sunt, de cele mai multe ori, simple. Socrii mei, care stiu exact ce-am facut o viata, intreaga, inca mi se lauda ca a venit omu' si le-a completat freonu'
... presiunea celor multi si vocali asupra insularilor ...

P.S. In casa alor mei, am montat un Daikin, split; in 2000. Sa nu vorbesc cu pacat, dar merge si-n ziua de azi, ca la inceput. Nu, tu, completat freon (cine ar mai avea R22?? ) sau alte figuri si show-uri. Curatat filtrele in mod regulat. Spalat UE, din cand in cand, sa nu o garboveasca praful. Verificat integritatea izolatiei termice a tevilor. Nici macar aici nu am intervenit. Canalul cablu pe care l-am folosit sa inchid tevile, cu tot cu izolatoie, si-a facut treaba. Nici macar nu am avut nevoie sa curat tava traseul de condens sau alte asemenea nimicuri.